Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Ср май 15, 2019 17:50:23

Для мышей и клавиатур бывали переходники USB-PS2. Мышь и клава вроде как умные и разбирались - к USB она подключена или к PS2. Может, и эта метеостанция через такой переходник захочет прикинуться клавой, законнектиться с PS2 и гнать данные?
Изображение
Вложения
U-PS.JPG
(5.06 KiB) Скачиваний: 600

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Ср май 15, 2019 19:43:42

Jack_A писал(а):Для мышей и клавиатур бывали переходники USB-PS2.

У меня до сих пор такой стоит .

Добавлено after 1 hour 6 minutes 5 seconds:
----------
Подскажите, на ЛА7 (4011) часто делают генераторы звуковой частоты.
Одни схемы на двух элементах ЛА7, а в других после этих двух элементов ещё последовательно два оставшихся, то есть на всех 4-х.
Я догадываюсь зачем (для стабильности выходного сигнала и его меньшей зависимости от сопротивления входа?) но хочу уточнить, в каких целях делают эти два к конце?
Изображение

Изображение

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Ср май 15, 2019 20:47:54

кроме развязки от нагрузки, бывает их просто некуда или неудобно использовать, а входы всё равно надо
у КМОП-логики куда-то подключить, вот и включают в цепь импульсов...бывает дребезг на фронте, а доп. элементы его уберут...

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Чт май 16, 2019 10:26:25

Enman писал(а):а входы всё равно надо
у КМОП-логики куда-то подключить,
Понятно. Благодарю.

И теперь у меня, с этой же конструкцией (генератор-счетчик в 4 шаговый цикл с выходами с 4017) следующая задача. Уже наеврное завершенка по этой комбинации.)
Задача самым простым и надёжным способом управлять тоном генератора звука (на ЛА7 или 555 или чем-то другим) импульсами с 4017. 4-мя переменными резисторами.
Каждый резистор меняет тональность звука одного из периодов выходящего с 4017. Диапазон звука от самых низов до верхов.
Это звуковой секвенсер. Мелодия на 4 ноты.
Самый тупой и примитивный - оптронный - 4 светодиода (по одному на выход 4017) вместе в один частотообразующий фоторезистор любого генератора на КМОП микрухе (ла7, 555).
Оптрон в котором в один фоторезистор направлены 4 маленьких красных светодиода)
Но у светодиодов наверняка есть инерция затухания и звуки будут чуток, но сливаться.
(я сегодня этот вариант попробовал, ради любопытства. Работает, но надо подгонять диапазон и самое эффективное включение переменных резисторов(пока воткнул последовательно с светодиодами)))

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Чт май 16, 2019 17:25:12

[uquote="Jack_A"... законнектиться с PS2 и гнать данные?[/uquote]
Т.е. на плату распаять юсб-маму и через такой переходник в пс2? Что должно последовать со стороны винды, найдет новое устройство и попросит дрова?

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Чт май 16, 2019 19:56:56

Т.е. на плату распаять юсб-маму и через такой переходник в пс2? Что должно последовать со стороны винды, найдет новое устройство и попросит дрова?

Все назад! Перечитал еще раз вопрос и понял, что "4 контакта на плате" я домыслил как "4 краевых контакта а-ля USB" (см. рис.), что из содержания вопроса не вытекало. Так что беру свой салют обратно - то, что там 4 контакта - ровным счетом ничего не значит в плане принадлежности к USB. Много интерфейсов имеют 4 контакта.
Путь освоения вижу такой: ознакомиться с докой (если есть) или на специализированном метео форуме - мож кто сталкивался с такой приблудой. Информацию может дать тип микросхемы, к которй идут эти контакты, но если она специализированная - увы...
Изображение
Вложения
USB.JPG
(4.68 KiB) Скачиваний: 530

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Чт май 16, 2019 21:09:40

[/quote]
Но у светодиодов наверняка есть инерция затухания и звуки будут чуток, но сливаться.
[/uquote]

Светодиоды безынерционны!
Если к выходам 4017 добавить инверторы, а их выходы через переменные сопоотивления подключит к генератору, то Вы сможете получить до десяти различных по частоте сигналов.
А это уже почти музыкальный инструмент! :)

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Пт май 17, 2019 09:17:56

Светодиоды безынерционны!

Простите, позанудствую, но инерционность светодиодов может составлять несколько сотен наносекунд. Чаще - несколько десятков. Бывает и единицы наносекунд. Но меньше - не встречал.
Иными словами, об инерционности светодидов есть смысл вспоминать на частотах свыше мегагерца, поэтому для ТС их инерционность можно смело игнорировать.

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Пт май 17, 2019 11:26:40

САТИР писал(а):Светодиоды безынерционны!

Это хорошо.
Но мне надо было написать более корректную формулировку.
Инерционность оптрона на фоторезисторе и светодиоде.
Если и у них нету, то это отлично (хоть я и читал про фоторезисторы, что у них есть какой-то параметр, типа...замедления, памяти, или уж не помню, но относящийся к скорости срабатывания и отключения.

САТИР писал(а):Если к выходам 4017 добавить инверторы, а их выходы через переменные сопоотивления подключит к генератору, то Вы сможете получить до десяти различных по частоте сигнало

Не совсем понял Вашу мысль.
Поясните пожалуйста. Мне очень надо :)

ПростоНуб писал(а):Иными словами, об инерционности светодидов есть смысл вспоминать на частотах свыше мегагерца,

Благодарю! Значит светодиоды в этом деле хороши :)

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Пт май 17, 2019 16:15:58

Но мне надо было написать более корректную формулировку.
Инерционность оптрона на фоторезисторе и светодиоде.

Корректная вам не понравится...
Например ОЭП-3 имеет время выключения...150 мс.
Да, можно прямо в секундах писать - 0,15с.
Зато суперскоростной ОЭП-16 вас приятно поразит - 0,5мс!!!
Эта супербыстрая оптопара может работать на фантастической частоте в 1 кГц :shock:
Остальные могут порадовать только единицами-десятками герц...
Ну и вишенкой на торте: на холоде (-40...60) быстродействие упадёт до единиц секунд...
Надеюсь, что вы не сильно огорчились... :dont_know:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Пт май 17, 2019 17:58:45

terio007 писал(а):Надеюсь, что вы не сильно огорчились...

Не, мне тут люфты не очень страшны.
Мне бы схему тоновой части придумать оптимальную. Очень надо!
Martel- писал(а):теперь у меня, с этой же конструкцией (генератор-счетчик в 4 шаговый цикл с выходами с 4017) следующая задача. Уже наеврное завершенка по этой комбинации.)
Задача самым простым и надёжным способом управлять тоном генератора звука (на ЛА7 или 555 или чем-то другим) импульсами с 4017. 4-мя переменными резисторами.
Каждый резистор меняет тональность звука одного из периодов выходящего с 4017. Диапазон звука от самых низов до верхов.
Это звуковой секвенсер. Мелодия на 4 ноты.


Мне подсказали верный путь.
Мне нужен генератор управляемый напряжением!
Подскажите пожалуйста самые доступные микросхемы, которые реализуют это дело?

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сб май 18, 2019 13:52:00

К531ГГ1 (74ХХ124) - генератор, частота которого управляется напряжением. Или в КМОПе - К564ГГ1 (CD4046).

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сб май 18, 2019 18:03:38

Водолаз писал(а):Или в КМОПе - К564ГГ1 (CD4046).

О, это уже кажется совсем близко к истине. Благодарю! :)

Наверное примерно эта схема и реализует мою задачу
Изображение

Выход с 4017 (через диод и переменник) на 9 ногу и вперёд.

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сб май 18, 2019 18:19:19

Изображение(Клик)

Вверх: "аналоговое" решение

Вниз: цифровое

Одна "нота" повторяется.

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сб май 18, 2019 19:05:42

Martel- писал(а):теперь у меня, с этой же конструкцией (генератор-счетчик в 4 шаговый цикл с выходами с 4017) следующая задача. Уже наеврное завершенка по этой комбинации.)
Задача самым простым и надёжным способом управлять тоном генератора звука (на ЛА7 или 555 или чем-то другим) импульсами с 4017. 4-мя переменными резисторами.
Каждый резистор меняет тональность звука одного из периодов выходящего с 4017. Диапазон звука от самых низов до верхов.
Это звуковой секвенсер. Мелодия на 4 ноты.


Мне подсказали верный путь.
Мне нужен генератор управляемый напряжением!
Подскажите пожалуйста самые доступные микросхемы, которые реализуют это дело?

Вместе со схемой, которую я дольше рисовал, чем придумывал:
Изображение
Файл для протеуса-
музыкальная шкатулка.zip
(14.7 KiB) Скачиваний: 49
типа "понюхать"... :))) :))) :)))

зы.. Все частотозадающие номиналы в схеме взяты по "среднепотолочному" значению!! :beer: :beer:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сб май 18, 2019 19:13:55

АлександрЛ писал(а):типа "понюхать"...

Спасибо. Именно эту схему мне и порекомендовали по параллельному каналу.

Теперь задача точно решена. Всем спасибо. Более я не должен отнимать Ваше время уважаемые специалисты. :)
Проехали.

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Пн май 20, 2019 14:23:02

АлександрЛ, совет: между общим проводом переменников и 7 ногой 555 впырить резистор. Иначе при Rперем=0 пойдет сквозной ток.

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Пн май 20, 2019 23:55:23

Может кто подскажет можно ли КМОМ выходом дёргать pnp транзистор.
Надо включить светодиод с общим катодом. Думаю влепить транзистор вроде КТ361 или КТ208.
Или надо ещё какойто транзистор городить?
Или может напрямую можно?

Микросхема будет китайская CD4011 в smd.
Питать её думаю 3.3в от импульсной понижалки с 12 в. Ну или возьму с дежурки 5в.
В общем схема должна быть холодной и надёжной для долговременной работы

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Вт май 21, 2019 02:21:22

4011 без проблем может работать на нагрузку больше 3К0 (при 9 В).
После резистора может быть и светодиод, если устраивает его яркость или база пнп транзистора,
в этом случае ток светодиода можно увеличить.
Последний раз редактировалось Enman Вт май 21, 2019 03:11:28, всего редактировалось 1 раз.

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Вт май 21, 2019 03:04:57

между общим проводом переменников и 7 ногой 555 впырить резистор. Иначе при Rперем=0 пойдет сквозной ток.
Согласен, хотя там "сквозной ток" будет 10~20 Ма.. Я как- то "типа перепутал" советские аналоги ULN2001 и ULN2003.. - как раз на эту УЛН- ку работал 561ИЕ8 - просто просело выходное напряжение до 2,5 вольт.. :dont_know: Хотя, наверное, "долго и Щасливо" :))) этот счётчик, может и не прожил бы.

74LS00 писал(а):Может кто подскажет можно ли КМОМ выходом дёргать pnp транзистор.
Надо включить светодиод с общим катодом. Думаю влепить транзистор вроде КТ361 или КТ208.
Или надо ещё какойто транзистор городить? Или может напрямую можно?

Вообще- то в этом случае схема помогла вам бы без вопросов..
В общем смысл такой- при работе транзистора напряжение между коллектором и эмиттером обычно составляет 0,5-1 вольт (среднепотолочное значение) :)))
Если транзистор подключён по схеме с "общим коллектором" (эмиттерныцй повторитель) то резистор в базу можно и не ставить- ток базы будет примерно равен току через транзистор делённому на коэффициент усиления транзистора.
Если транзистор включён по схеме с "общим эмиттером" усилитель по напряжению или транзисторный ключ) - то ему "в базу" нужно "вдуть" ток НЕ МЕНЬШЕ, чем ток НУЖНЫЙ коллектора делённый на коэффициент усиления транзистора.
"ПЕРЕВОЖУ"- :)))
нужно получить ток, допустим, в 100 мА, транзистор с коэффициентом усиления- 100, тогда ток базы должен быть не меньше 1 мА,
соответственно- "на базе" упадёт 0,5 вольта, на выходной транзистор микросхемы, допустим, тоже съест 0,5 в.. 4 вольта, 1 мА -
4/0,001= 4 кОм.. То есть "базовый резистор" не БОЛЬШЕ 4 кОм, иначе транзистор в "ключевом" режиме полностью не откроется..
Максимальный втекающий/вытекающий ток для CD4011 - 3,4 мА (Мin), 6,8 мА (Typ)
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4011b.pdf
То есть, базовый резистор должен быть не менее 588 Ом, или, если считать "по минимуму) то 1,176 кОм - или "стандартное значение" -1,2 кОм

Соответственно, если транзистор будет с коэффициентом усиления больше, чем "100", или нужный выходной ток меньше, чем "100мА", то максимальный номинал резистора может быть больше, а так- выбираете "в промежутке" между минимальным и максимальным рассчитанными значениями.

зы.. Хотя, наверное, я зря так "расписал", элементарный (похожий) вопрос - "Расчет сопротивления резистора для светодиода" - растянули на 13 лет и 22 страницы.. :facepalm:
Ответить