Выбор паяльника.

[webtime]

Теоретическая возможность есть всегда. А вот такого - керамического - нагревательного элемента нет. Есть нихромовая проволока. Или напыление. В чем-то, что традиционно называют "керамикой".

[Novichokk]

webtime писал(а):

такого - керамического - нагревательного элемента нет. Есть нихромовая проволока. Или напыление. В чем-то, что традиционно называют "керамикой".

А я такой нагревательный элемент встречаю в любом магазине паяльного оборудования. А вот объяснить, что мне нужно, сказав "покажите мне все паяльники, у которых конструкция нагревательного элемента состоит из токопроводящего слоя-дорожки внутри керамической оболочки" - будет запарно

[webtime]

Самому смотреть надо, на то и уши .

... появились нихромовые нагреватели косящие под керамику (A1321, A1322). Тоже белая такая палочка, вставляющаяся в жало. Отличить керамику от нихрома косящего под нее очень просто. Достаточно посмотреть на торец нагревателя.



У нихрома торец замазан чем то вроде цемента или известки. Внутри проходят четыре канала. в двух из них намотка из нихрома, а в двух других проводки термоспая.




Сам спай находится под этой замазкой. На просвет нихромовая грелка почти не просвечивает.

Есть также не "керамические" нагревательные элементы A1323, в которых нихромовая намотка расположена в металлической гильзе, что, по идее, лучше, чем гипсовая замазка , ну, и уж прочнее/долговечнее, это точно.



Керамика же гладенькая и, что самое важное, имеет на торце такую ярко выраженную ступеньку.



Это особенность техпроцесса изготовления керамической грелки. Там керамический стержень оборачивают слоем той же керамики с впечатанными туда проводниками нагревателя и термодатчика, а потом все обжигают в печи при очень высокой температуре.

Вот этот обернутый слой и выделяется ступенькой на торце. На сломе нагревателя хорошо видно эти проводнички.

Пример жала Т12 в разрезе.



Информация из сети.

[Novichokk]

Спасибо, просто я к тому, что наверное не стоит слишком придираться к словам (при том, что конечно нужно понимать о чем именно речь). Под "керамическим нагревателем" принято понимать именно ту конструкцию, для которой технически целесообразнее использование керамики, без всяких нихромовых нитей. А то, что есть закосы и подделки - ну так и что? : )

[webtime]

Я ни к чему не придираюсь, просто в общих чертах знаком с этим вопросом. Поэтому попытался изложить в картинках свое видение того, как можно поступить в смоделированной вами ситуации: "покажите мне все паяльники, у которых конструкция нагревательного элемента состоит из токопроводящего слоя-дорожки внутри керамической оболочки".

В общем случае, керамика выполняет для нагревательного элемента, в данном случае, нихромового, ту же роль, что и слюда в традиционном паяльнике, при этом позволяет некоторым образом улучшить характеристики, в основном, КПД паяльника.
Как вы себе представляете "чисто керамический нагреватель без всяких нихромовых нитей", говоря шире, без нагревателя? Керамику по-любому надо чем-нибудь греть, мне так кажется. Или нет, и она каким-нибудь образом будет греться сама при подаче на нее напряжения? Буду признателен, если расширите мои познания в этом вопросе.

[ypppu]

Да, есть такая керамика, которая греется при подаче на неё напряжения. Там в неё вроде какой-то токопроводящий порошок запекают при изготовлении. Встречается в термоклеевых пистолетах.

[diesel170]

Есть же феррит - своего рода керамика и ток проводит. Теоретически и его можно использовать. Только вот вряд-ли это нужно производителям - такой паяльник никогда не перегорит, и пользователь не побежит за новым...

... появились нихромовые нагреватели косящие под керамику (A1321, A1322). Тоже белая такая палочка, вставляющаяся в жало. Отличить керамику от нихрома косящего под нее очень просто. Достаточно посмотреть на торец нагревателя.

Изображение

У нихрома торец замазан чем то вроде цемента или известки. Внутри проходят четыре канала. в двух из них намотка из нихрома, а в двух других проводки термоспая.

Изображение

Китаёзы наверное спиздили идею в СССР, где выпускались паяльники с таким нагревателем.
У меня есть такой, на 42 В, к сожалению, сгоревший. Видимо, кто-то до меня традиционно включил его в 220.

[Novichokk]

webtime, Ну что Вы ей богу. Я говорю про то, что "керамический нагреватель" - это устоявшийся термин в контексте паяльного оборудования. Означает такой тип нагревательного элемента, где используется дорожка/напыление, которое греется от эл. тока. Но в таких нагревательных элементах, насколько понимаю, нецелесообразно использовать нихромовую проволоку - если только речь не о намеренной подделке, как например в дешевых китайских жалах-картриджах. А Вы все объясняете, что керамику греет не она сама.

Считаете употребление термина "керамический нагревательный элемент" неправильным? Хорошо, тогда предложите, как правильно их называть - естественно, чтоб это было достаточно кратко и внятно.

[Frensis]

В общем, паяльник у меня ЭПСН 220 В 40 Вт, такой как на фото. Китай, наверное. Может, встречали. Чистая керамика? Купил я его недавно-4 мес. назад. И сгорел у меня он сегодня. Вышла и оплавилась пластмасса из выделенного на фото места. А внутри гильзы горел огонь и вырывался наружу . Хорошо отошел ненадолго. Что могло бы быть, кз врятли, иначе выбило бы автомат. . Вот, что значит Китай

Спойлер

П.С. Так может ли керамический паяльник на 220 В ударить током?

[ypppu]

Током может ударить всё, в чём есть э. д. с. Удар - понятие растяжимое. Можно и пожар устроить от 1 пальчиковой батарейки 1,5 В.

[webtime]

Судя по креплению медного жала, нет там никакой керамики, обычный паяльник 220В с нихромовым нагревателем, мотаным на металлическую трубку и изолированный слюдой. В трубку вставляется жало и фиксируется болтиком. Вы бы болтик этот выкрутили и вынули жало и желтенькую штучку.

А кз там могло быть "неявное", если проводки, где искрило, в обычной изоляции, не стеклоткань, то от нагрева изоляция могла прогореть, или изоляция отошла, как на картике.



Вот и начало дымить/искрить/гореть/вонять, хотя тока кз для того, чтобы выбить автомат, и не хватило.

По умолчанию, любое исправное устройство ударить током 220В не может, тем более действительно керамический нагреватель. Ну, а неисправное - это как повезет.

Добавлено after 15 minutes 1 second:
Хм, оно таки позиционируется как паяльник с керамическим нагревателем. Хотя "керамические" паяльники на 220В выглядят обычно так же, как и "традиционные" паяльники от паяльных станций.



Может, в вашем нихром мотан не на металлическую, а на керамическую трубку ? Интересно взглянуть на эту керамику, вам его по любому курочить.

[Frensis]

webtime писал(а):

...Интересно взглянуть на эту керамику, вам его по любому курочить.

Да, собственно, вот, смотрите. Белая пластинка, наверное, из керамики, а внутри два проводка.

Спойлер

Загорелась черная пластмассовая(ну или типа пластмассовая) держалка, удерживающая горячую пластинку. Зачем так сделали китайцы? Эта пластина нагревается ведь до высоких температур и какая-то там пластмасса...конечно, она не выдержит.

Спойлер

Вот конкретно отсюда пошел огонь:

Спойлер

Видно, как внутри черной держалки образовалась пустота, скорее всего от выгорания:

Спойлер

А вот конструкция в общем:

Спойлер

Видно, что внутри защитной гильзы расположен патрон с разрезными лепестками, обжимающими эту самую пластину. Правую часть пластины с проводами отломал при разборке.

[webtime]

Спасибо. Хлипкая какая-то конструкция .

По идее, выгорела втулка (пластиковая трубка, в которую вставлена плоская керамика, залитая каким-то "компаундом" ), "центрирующая" плоский нагреватель, который фиксируется в прорези металлического держателя, и не являющаяся силовым элементом. Ведь 4 месяца оно как-то худо-бедно проработало. Или температура стала запредельной, или при этом еще и на жало поднажали, как это подсознательно принято при хреновой пайке, вот и лопнуло что, замкнуло, загорелось. Хотя крепление жала выглядит надежным.

Свой 80 ваттный 220-вольтовый паяльник с мощными жалами и более-менее фирменным "керамическим" нагревателем собрал из того, что валялось по сусекам. Просто, надежно, насколько возможно. Регулируется этим.

[Frensis]

Да, паяльник добротный. Но внушительный и мощноватый. Как по мне, так оптимальным является 40 Вт. Какой бы вы паяльник смогли порекомендовать? Б/ушный покупать думал отечественный нихромовый ЭПСН. Да боюсь купить кота в мешке: может быть пробит на корпус, ну или находиться на грани пробития. А вот если использовать автотрансформатор на 220 В, это спасет человека, если вдруг пробьет на корпус/жало и есть электрический контакт человека с жалом, и если человек стоит голыми ногами на мокрой земле?
П.С. Попутный вопрос. А если паяльник на 220 В будет включен через УЗО, это спасет от удара при нарушении изоляции?

[webtime]

1. "внушительный - стандартная ручка серии М900
2. "мощноватый" - мощи мало не бывает, да и "мощные жала" упоминались, т.е., инструмент заточен под определенные задачи, для других задач имеются другие паяльники
3. "оптимальным является 40 Вт" - оптимальными являются текущие ватты, позволяющие комфортно работать , для этого и есть регулятор, на что вы, видимо, не обратили внимания.

По большому счету, это есть ответы и на ваши вопросы относительно "порекомендовать".

Учитывая вашу манечку, возможно, следует обратить внимание на паяльное оборудование с гальванической развязкой от сети. Хотя на такое оборудование внимание следует обратить в первую очередь.

Frensis писал(а):

боюсь

Волков бояться - в лес не ходить . Прочие моделируемые вами ситуации относительно непосредственного контакта, голых ног и мокрой земли можете проверить самостоятельно, и огласить результаты в случае положительного, для вас, завершения эксперимента .

[alexradio1103]

Мощность паяльника нужна для инерции температуры при пайке крупных деталей (чтоб не примерзал), а регулятор в мощном паяльнике не даст пережигать мелкие детальки!
Он регулирует не мощность, а температуру и удерживает её на нужном уровне! Для мелких деталек ~180-190'с, для крупных ~ 220-250'с.

[webtime]

В данном случае упоминаемый регулятор не имеет никакого отношения к температуре, а пытается стабилизировать именно потребляемую мощность, стабилизацию температуры тут можно рассматривать как побочный эффект. И нижний предел температуры зависит не от мелкости деталек, а в первую очередь от температуры плавления припоя.

[Upgrader]

Не понял о каком паяльнике речь, но у меня в дешевом китайском паяльнике CT Brand CT-2090 регулятор именно температуры, а не мощности. В нагреватель встроен термодатчик и выходят к плате 4 провода. Стабилизация плохая, но тем не менее она есть.

[alexradio1103]

Да, для регулировки температуры нужен термодатчик. А регулятор мощности просто режет полуволну синуса, тем самым понижая мощнсть. Как в советских регуляторах на одном тиристоре...

Спойлер

[Novichokk]

Боитесь высокого напряжения - берите низковольтный паяльник. Тот-же ЭПСН имеется на 30 и ниже вольт.