Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить

Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вс авг 25, 2019 16:30:30

Уважаемые, нужна помощь.
Есть проблема с заменой ТТЛ счетчика К155ИЕ5 на КМОП серии К561, скорее всего ИЕ10. Вопрос: "зачем это нужно?" не задавать.
Часть счетчиков делителей я уже заменил КМОП серию. А с эти узлом возникла проблема. Всю работу я смоделировал в Протеусе. Сигналы на входе счетчика ИЕ5 и выходе я приложил. Нужно то же самое получить на выходе ИЕ10. Возможно придется применить другой счетчик например ИЕ11 или дополнительные элементы логики. Просто от ИЕ10 остался второй свободный элемент.
Изображение

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вс авг 25, 2019 16:50:33

Есть проблема с заменой ТТЛ счетчика К155ИЕ5 на КМОП серии К561, скорее всего ИЕ10. Вопрос: "зачем это нужно?" не задавать.

Так это самый главный вопрос!
Если ваш "исходный" счётчик работает просто в режиме двоичного счёта- то просто меняете, и всё..
А по какой схеме включён ВАШ исходный 155ИЕ5?

Shumadan писал(а):Всю работу я смоделировал в Протеусе. Сигналы на входе счетчика ИЕ5 и выходе я приложил. Нужно то же самое получить на выходе ИЕ10.
Ну, так давайте сюда файл из протеуса! Ну, или, хотя бы схему.. :dont_know:
В "стандартном" включении сигналы в этих же точках выглядят вот так:
Изображение
А у вас на входе С1 фигня какая- то творится.. :dont_know:
Последний раз редактировалось АлександрЛ Вс авг 25, 2019 17:03:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вс авг 25, 2019 17:01:11

и как протеус объяснит переключение по вертикальным палкам, а по фронтам нормальных импульсов переключения нет ????

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вс авг 25, 2019 17:47:18

Есть проблема с заменой ТТЛ счетчика К155ИЕ5 на КМОП серии К561, скорее всего ИЕ10

По приведённой вами картинке не совсем понятно что вы хотите реализовать… но исходя из внутренних структур ИЕ5 и ИЕ10 и то что в корпусе ИЕ10 имеется два независимых синхронных двоичных счётчика-делителя, а так же имеется у каждого два входа (тактовый и разрешающий) то реализовать из ИЕ10 «аналог» ИЕ5 не составит труда.

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вс авг 25, 2019 20:30:40

с иголкой разобрался, один из входов элемента ИЛИ-НЕ управляющий входом счетчика висел в воздухе. Повесил на землю - иголка исчезла. Чуть позже выложу проект.
Пока изучаю Протеус, параллельно - Шило)
У ИЕ5 еще оказывается два раздельных входа сброса и они тоже используются

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вс авг 25, 2019 20:58:14

Пока изучаю Протеус, параллельно - Шило)

С Шило-м :))) :))) поаккуратнее- там иногда ошибки попадаются..

Так как у вас счётчик ИЕ5 включён, что у него такая "кракозябла" на ВХОДЕ?

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Пн авг 26, 2019 16:25:00

У ИЕ5 еще оказывается два раздельных входа сброса и они тоже используются

Два раздельных входа сброса у ИЕ5 являются лишь входами элемента 2И-НЕ, а выход этого элемента сбрасывает все триггеры одновременно.

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Пн авг 26, 2019 20:33:53

У ИЕ5 еще оказывается два раздельных входа сброса и они тоже используются

Два раздельных входа сброса у ИЕ5 являются лишь входами элемента 2И-НЕ, а выход этого элемента сбрасывает все триггеры одновременно.

Спасибо, понял.
Не подскажите как смоделировать раздельные счетчики на 2 и на 8 155ИЕ5 на 561ИЕ10?

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Пн авг 26, 2019 21:41:46

Не подскажите как смоделировать раздельные счетчики на 2 и на 8 155ИЕ5 на 561ИЕ10?

В каком смысле "смоделировать"? Счётчик на 2 это ТРИГГЕР, или, в случае с 561ИЕ10 - берёте сигнал с выхода Q1 (вывод 3 или 11) - это делит входной сигнал на 2, для деления входного сигнала на 8 - берёте ВЫХОДНОЙ сигнал с выхода Q3 (вывод 5 или 13, в зависимости от того, какой "половиной" микросхемы вы пользуетесь)..

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Пн авг 26, 2019 22:01:33

Не подскажите как смоделировать раздельные счетчики на 2 и на 8 155ИЕ5 на 561ИЕ10?

В каком смысле "смоделировать"? Счётчик на 2 это ТРИГГЕР, или, в случае с 561ИЕ10 - берёте сигнал с выхода Q1 (вывод 3 или 11) - это делит входной сигнал на 2, для деления входного сигнала на 8 - берёте ВЫХОДНОЙ сигнал с выхода Q3 (вывод 5 или 13, в зависимости от того, какой "половиной" микросхемы вы пользуетесь)..

Насколько я понял, у ИЕ5 два входа на 2 и на 8 и путём подачи на них сигналов можно управлять режимом делением. Как это сделать у ИЕ10?

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Пн авг 26, 2019 23:13:32

Насколько я понял, у ИЕ5 два входа на 2 и на 8 и путём подачи на них сигналов можно управлять режимом делением. Как это сделать у ИЕ10?
Ну, так, да не так..
Счётчик 155ИЕ5 состоит из четырёх триггеров, но выход первого триггера не соединён со входом второго, и соединяется снаружи дорожкой от 12 вывода с первому..
Изображение
Ни о каком "управлении" там речи нет- просто "делитель на 2" и "делитель на 8".. :dont_know:
У счётчика 561ИЕ10 (CD4520) один вход "сброс", вход "разрешение счёта", собственно, сам "счётный вход" и четыре выхода, то есть он "делит на 16", но, если сигнал брать не с выхода четвёртого триггера, то он может делить и на 8, и на 4, и на 2.

Вы толком можете описать, что вам надо? Или это "бАААААААльшой секрет"??? :shock:


зы.. Если вы не хотите "открытого обсуждения"- пишите в ЛС.. :dont_know:

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вт авг 27, 2019 08:45:36

Вы толком можете описать, что вам надо? Или это "бАААААААльшой секрет"??? :shock:


зы.. Если вы не хотите "открытого обсуждения"- пишите в ЛС.. :dont_know:


Да секрета особого нет, пытаюсь изучать логику на практике)
Но все же воспользуюсь вашим советом, отписался в личку.

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вт авг 27, 2019 08:55:42

Насколько я понял, у ИЕ5 два входа на 2 и на 8 и путём подачи на них сигналов можно управлять режимом делением. Как это сделать у ИЕ10?

Если у ИЕ5 используются раздельно и делитель на 2 и делитель на 8, то у ИЕ10 в одном корпусе находится два независимых счётчика на 16… это 8 триггеров… вот их и задействуйте как необходимо…

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вт авг 27, 2019 11:19:02

Насколько я понял, у ИЕ5 два входа на 2 и на 8 и путём подачи на них сигналов можно управлять режимом делением. Как это сделать у ИЕ10?

Если у ИЕ5 используются раздельно и делитель на 2 и делитель на 8, то у ИЕ10 в одном корпусе находится два независимых счётчика на 16… это 8 триггеров… вот их и задействуйте как необходимо…

Да возможно так и придется делать, хотелось сэкономить один корпус. Тут еще и спортивный интерес)

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вт авг 27, 2019 11:37:34

херней не майтесь при ремонте и апгрейде старой техники на 133 130 155 555 530 531 533
сериях и их забугорных аналогах 74 74s 74 LS давно придуманы пин то пин совместимые 74 AC 74 HC 74 AHC при такой замене снижается потребление но функционалность сохраняется обратите вниманиние на быстродействие(H) и уролвни буква(A) первые очен быстрые 2 имеют 100%совместимост с TTL/TTLS прои 5в питани и могут применятся совмесно
те что без А применять совмесно с TTL тож можно но с осторожностью(иногда надо впаять подтяжки)
применять для замен 155 наши 176/561 сери и их аналы 40хх/45ххх крайне неразумно иза иной логики работы цоколефки инагрузочной способности да и ваше в наше время смысл =0 проше создать все с 0

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вт авг 27, 2019 17:58:51

Если уж без плясок с бубном для снижения потребления, то можно заменить К155ИЕ5 на КР1533ИЕ5.

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Вт авг 27, 2019 20:22:31

х давно придуманы пин то пин совместимые

Мусор, да ты не понял: Автор на симуляторе развлекается! Какие нах аналоги? Он хочет логику изучить. Что похвально.

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Ср авг 28, 2019 20:02:19

х давно придуманы пин то пин совместимые

Мусор, да ты не понял: Автор на симуляторе развлекается! Какие нах аналоги? Он хочет логику изучить. Что похвально.

вы правы, никакого практического смысла я не преследую. Только изучаю логические схемы и пришел к выводу что без сильного усложнения такой переход на КМОП серию невозможен.
О существовании серий 1564, 1533 я конечно знаю, но у меня их нет. А 561,176 серий несколько коробок. Вот и думал можно ли им найти применение

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Ср авг 28, 2019 20:16:53

МОЖНО НАДЕЛАЙ ДВЕРНЫХ ЗВОНКОФ НА БАТАРЕКАХ СХЕМКУ СЛИТЬ? САМ ТАКИЕ КОГДАТО ДЕЛАЛ ПОКА МК НЕ БЫЛО ...

Re: Замена ТТЛ счетчика на КМОП

Ср авг 28, 2019 20:20:30

А 561,176 серий несколько коробок. Вот и думал можно ли им найти применение

Можно и нужно, только с толком и расстановкой без глупостей… :)
Ответить