УКВ приемник средней сложности.

[olegue]

подскажите пож. В чем суть отвода именно от 6 витка а не от середины. Извините, если повторяюсь.

Добавлено after 13 minutes 43 seconds:
у меня промежуточная 6.5мгц, я буду мотать , ак уже посчитал 50 витков нужно для этого же кондесатора, Отвод делать пропрорционально? от 15 витка?

[gsmart]

В чем суть отвода именно от 6 витка а не от середины.

Тут применена автотрансформаторная связь, дабы не шунтировать полностью контур транзисторным каскадом, тем самым не снижать его добротность и стабилизировать его частотные параметры.

Отвод делать пропрорционально? от 15 витка?

Да. Иначе упадёт добротность контура и может гулять частота резонанса, т.к. переходы транзистора обладают своей собственной ёмкостью, которая зависит от приложенного напряжения.

[ёпт]

olegue писал(а):

посчитал 50 витков нужно для этого же кондесатора

Для 6,5 МГц емкость можно сделать больше.
Можно пропорционально емкость увеличить в 10,7/6,5 раз больше. Тогда индуктивность тоже будет меньше, а значит и количество витков.

olegue писал(а):

В чем суть отвода именно от 6 витка а не от середины.

Входное сопротивление транзистора VT2 нагружает .тот контур и снижает его эквивалентную добротность, а значит и увеличивает его полосу пропускания.
Здесь отвод сделан примерно от 1/3, а это значит, что если предположим входное сопротивление VT2 будет 500 Ом, то в пересчете на контур он будет шунтирован сопротивлением примерно в 10 раз больше(1/3 в квадрате), чем входное сопротивление VT2, т.е. 5 кОм.
Если сделать отвод от середины, то контур будет эквивалентно нагружен на сопротивление в 4 раза больше(1/2 в квадрате), чем входное сопротивление VT2, т.е. 2 кОм.
Само собой добротность контура будет ниже, хотя работать все равно будет.

При разработке схем просто прикидывают отвод исходя из своего опыта и обычно берут из ряда 1/2, 1/3, 1/4, 1/5 в зависимости от требований к схеме.
Здесь исходя из своего опыта взяли от 1/3


Добавлено after 3 minutes 41 seconds:
Опоздал с ответом.

[olegue]

Еще тогда вопрос. А взял Коил 32 и проверил этот контур . Получил такие результаты, что индуктивность контура 1.2 мгГн в связки с конедесатором 100 пф дает нужную здесь частоту 11.5мгц. Т.е если еще поставить немагнитный сердечник латунь медь алюминий, то сможем в пределах 1 мгц настраивать контур. Так получается? Как учитываеть пределы перестройки контура сердечником? В каких пределах?

[gsmart]

Т.е если еще поставить немагнитный сердечник латунь медь алюминий

Немагнитный сердечник на таких частотах - зло, и они не используются.
Используются ферритовые сердечники, из карбонитного железа.

[ёпт]

olegue писал(а):

В каких пределах?

Так сам проверь.
Я вот для себя принимаю, что карбонильный или латунный сердечник длиной 10 мм сможет изменить индуктивность катушки, что в этом приемнике где то на 20%.
Иногда оказывается, что изменить нужно очень немного и сердечник получается ввернут всего на несколько витков. В этом случае у меня есть обрезанные сердечники длиной 4 - 5 мм и я вворачиваю такой.
Также ничего страшного не случится, если окажется, что индуктивность в контуре велика или мала и её невозможно вытянуть сердечником. Тогда вместо 100 пф в контуре, можно просто поставить конденсатор 82 пф или 120 пф. Ничего особо в этом случае в работе приемника не изменится.

Все это наглядно видно, если при настройке пользоваться осциллографом. Подал на вход нужную частоту. Генератор можно самодельный, а нужную частоту устанавливать с помощью частотомера.
А если хватит терпения, то сигнал-генератор можно сделать такой.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p1620808
У меня вот терпения не хватает, т.к. паяю я сейчас довольно редко, а доступа к приборам у меня на данное время нет, то у поэтому на столе валяется спаянная на макетке такая схема.



Она работает с любыми катушками от двух до сотен витков и выдает частоту от сотни кГц, то сотни МГц, если VT1 и VT2 поставить СВЧ.
Первую попавшуюся катушку припаиваешь, частотомером смотришь. Если не угадал и нужная частота далеко, то припаиваешь в схему другую катушку.
Вместо варикапа можно КПЕ поставить, но тогда нельзя будет делать в генераторе ЧМ.

А это про разные сердечники.

Спойлер

aen писал(а):

salyamkamrad писал(а):

У меня целая горсть алюминиевых сердечников извлеченных из ПТК.

Разница между латунными(медными) сердечниками и алюминиевыми.

Сердечники из металла, характеризующиеся высокой стабильностью, широко применяются в контурах гетеродинов, широкополосных усилителях промежуточной частоты. Материалом таких сердечников являются – медь, латунь, алюминий и его сплавы. При введении в катушку металлического сердечника уменьшается ее индуктивность (до 20%) и добротность. Причем добротность уменьшается сильнее. Так введение в катушку медного сердечника, уменьшающего индуктивность на 15%, вызывает уменьшение добротности на 45%. При введении же алюминиевого сердечника, уменьшающего индуктивность на 15%, снижение добротности происходит в 3…4 раза. Поэтому для уменьшения влияния немагнитного сердечника на добротность катушки лучше изготавливать сердечник из меди или латуни.

Т.е. разница только в изменении добротности в случае одинакового снижении индуктивности.
По этой причине алюминиевые сердечники конечно применяются, но реже.

А это насчет ферромагнитных сердечников.

Катушки с ферромагнитными сердечниками содержат меньшее число витков при заданной индуктивности и отличаются более высокой добротностью и меньшими размерами.
Ферромагнитные сердечники для катушек изготовляются из магнитодиэлектриков и ферритов. При заданных габаритных размерах катушки следует применять материал сердечника, обладающий наименьшим значением отношения тангенса угла потерь к начальной магнитной проницаемости в диапазоне рабочих частот. Сердечники из ферритов обеспечивают большую добротность катушек, чем сердечники из магнитодиэлектриков. Для стабильных высокочастотных катушек индуктивности рекомендуется применять сердечники из карбонильного железа.

Вложения

сигн_ген.GIF

(9.6 KiB) Скачиваний: 1615

[olegue]

возникла проблема , срочно понадобился 9018, взял котороый в УПЧ поменял на bc547, стало заметно хуже. Дэк это че 6.5 мгц даже 547 нельзя поставить? У него граничная 150м гц?????

Добавлено after 1 hour 7 minutes 1 second:

Немагнитный сердечник на таких частотах - зло, и они не используются.

а в чем суть зла? Допустим в гетеродине, тот же генератор частоту подстроить, что там можно испортить?

[gsmart]

а в чем суть зла?

Магнитный сердечник концентрирует магнитное поле и увеличивает индуктивность при тех же конструктивных параметрах катушки, и позволяет уменьшить ее габариты при той же индуктивности.
Учите мат часть:
https://studfiles.net/preview/5154475/p ... 5430277207

[murzistor]

olegue писал(а):

поменял на bc547, стало заметно хуже. Дэк это че 6.5 мгц даже 547 нельзя поставить? У него граничная 150м гц?????

Увы. В теории-то можно, но...
При приближении рабочей частоты к граничной (если ничего не путаю) коэффициент усиления не может быть больше, чем граничная делённая на рабочую, а на практике ещё меньше.
Причём приближение начинается примерно с разницы в 100 раз.
(Точнее, с числа, примерно равного h21э, поскольку усиление не будет больше этого числа.)

В старых книгах (очень старых, когда транзисторы только появились) было понятие предельной частоты.
Предельная частота коэффициента передачи тока - это частота, на которой усиление падает на 3 дБ по сравнению с низкочастотным сигналом или постоянным током.
Позже о нём как будто забыли, стали указывать только граничную частоту.
Граничная частота - частота, при которой транзистор (в схеме с общим эмиттером например) перестаёт усиливать.
Это число просто на порядки больше. Что ж, маркетинг...

[Morroc]

пихал 3904 до 30 МГц - неплохо работали, правда все были из одного пакета, может удачные такие

[olegue]

Заптался в 3-х соснах. Сначала собирал на к174пс1 приемник на 27мгц. Помнью там был доволно большой уровень вч гетеродина, снимал с 12 ноги сигнал через конденсатор 22пф и даже запустил частотомер на Пике, хотя для него пришлось делать усилитель что бы видеть сигналы от 150 мв.

Но вот решил подключить частотомер в этом приемника на УКВ ФМ диапазон. Сигнал гетеродина оказался очень дохлым. Частотомер чувствительностью 30 мв едва показывает, если ставлю эммитерный повторитель на 9018 еще хуже становиться и это понятно.

А приемник работает хорошо.

Подскажите, при переходе с 27 мгц на 90мгц в самом деле так сильно падает уровень Вч гетеродина или у меня какие-то проблемы в схемах и понимании процессов?

[gsmart]

при переходе с 27 мгц на 90мгц в самом деле так сильно падает уровень Вч гетеродина или у меня какие-то проблемы в схемах и понимании процессов?

Так сами ответили:

у меня какие-то проблемы в схемах и понимании процессов

Похоже у вас согласования нет.

[olegue]

он просто нагружен на смеситель поэтому и сигнал дохлый

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
я так думаю

Добавлено after 48 seconds:
ставлю эммитерный повторитель, ставлю усилитель на 1 транзисторе и сигнал 1.2 вольта становиться

[olegue]

есть частотомер на пике, измеряет до 1-50 мгц

Хочу собрать к нему делитель что бы мерить гетеродин , средняя где-то 100 мгц

Как это делается?

Добавлено after 11 minutes 2 seconds:
ну тут погуглил немножно, оказлось все может решиться 1 микросхемой MC12080, но его нужно купить. интересно, из гавна и палок, никак не получиться собрать?

[ёпт]

olegue писал(а):

из гавна и палок

Из говна и палок так.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11745
Тебе достаточно разделить на четыре.
Только вот 500 или 193 серию сейчас достать думаю труднее, чем MC12080

[olegue]

ёпт, подскажите, уровень ВЧ с 12 ножки к174пс1 маленький очень из за того что гетеродин нагружен на смеситель?
Если собираю генератор на 27мгц на транзисторе то без нагрузки, то уровень ВЧ, измеренный диодным пробником доходит и дажее более 1 вольт
А с к174пс1 очень мало идет на пределе 0.1В (100мв - шкала) - совсем не показывает. А когда ставлю эммитерный повторитель, а после него усилитель на 9018 или bfr93, то на их выходе уже имею около 100 мв. Это все на частотах близких к 100 мгц, на 27мгц ситуация получше, там хотя бы видно ,что хоть какой то ВЧ сигнал есть ( по приборам). Судя по тому что приемник работает, сигнал то конечно, есть.

Добавлено after 2 minutes 1 second:

ёпт писал(а):

Только вот 500 или 193 серию сейчас достать думаю труднее, чем MC12080

тут Вы правы. Лучше у китайцев заказать, дешевле обойдется.

[ёпт]

olegue писал(а):

уровень ВЧ с 12 ножки к174пс1 маленький очень из за того что гетеродин нагружен на смеситель?

В данном случае ВЧ напряжение не относительно земли, а между ножками 10 и 12, а еще полезнее смотреть на коллекторах и при необходимости на выводы 10 и 12 вешать дополнительные резисторы.



Но к коллекторам не подлезешь, поэтому измерить обычным диодным пробником затруднительно, да и смысла особого нет, да и подключая непосредственно в схеме на таких частотах можно и работоспособность нарушить. Уровень на частоте 100 МГц там маленький. Нужно только убедится, что генерация есть и измерить частоту. Частоту в данном случае я измеряю поднося колечко к катушке, как написано здесь.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 71#p905571

aen писал(а):

Вот у мена на конце щупа частотомера такое проволочное колечко.



Я подношу его к катушке. Такой способ измерения мало влияет на работоспособность схемы.



И смотрю на какой частоте у меня работает.

Если пользоваться таким колечком, то на входе частотомера не нужно никакого ни эмиттерного повторителя, ни полевого транзистора. Просто усилитель на биполярном транзисторе. Я делал даже двухкаскадный.

Вложения

1.gif

(6.73 KiB) Скачиваний: 1220

[olegue]

врядли тут колечко поможет, чуйка у частотомера должна быть микровольты на этой частоте. Но из практики вижу что даже если относительно 12 ноги и земли делаю сьъем на ЭП, то тоже хорошо все показывает, влияние частотомера на гетеродин практически нет. А гетеродин там хитрый на 2 транзисторах, вот с ним я не разобрался, больше уже привык к отднотранзисторым схемам. Спасибо за пояснение.

[gsmart]

А гетеродин там хитрый на 2 транзисторах, вот с ним я не разобрался, больше уже привык к отднотранзисторым схемам.

А что с ним разбиратся, обычный мультивибратор.

[olegue]

стоит ли экранировать контур на 6.5мгц? его сильного влияние на схему, вроде как, нет.