Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить

Re: По поводу К561ТМ2

Чт ноя 14, 2019 11:06:00

Кто стал напругу больше выдавать?
Препятствие чем организовываешь? Возьми обычный белый лист бумаги и им «рули».

Re: По поводу К561ТМ2

Чт ноя 14, 2019 14:00:38

Самсусамыч, та он то работает уже, все норм, и поменяв резистор тот на 10кОм он стал больше напруги выдавать, но срабатывает максимум на 2 см, дальше крутить подстрочник нету смысла,

Я так понял, что у вас понимание того, что происходит в этой схеме НЕТ, от слова СОВСЕМ..

1. Что за "поменяв резистор тот на 10кОм"? Какой такой "ТОТ"?
2. Компаратор работает на БАЛАНСЕ НАПРЯЖЕНИЙ, он просто сравнивает напряжения на входах компаратора, и, в зависимости от того, на каком из входов напряжение выше, то компаратор выдаст на выход либо "логический (и физический) НОЛЬ", либо "логическую единицу (примерно напряжение питания)"
Для настройки максимальной чувствительности надо измерять напряжениЯ на входах, а резистором, для максимальной чувствительности, выставлять максимально близкие напряжения на входах, и это не обязательно будет положение подстроечника "максимально в край"..

Prostoy 4elovek, есть такая программа- "симулятор электронных схем", ПРОТЕУС- вы попробуйте её освоить- кое что она поможет понять..

Re: По поводу К561ТМ2

Сб ноя 23, 2019 17:50:58

Извините что не отвечал. Недавно пришел датчик точно такой же, out вывод работает как надо, расстояние регулируется тоже отлично. У старого после того как я пропаял контакт, и начал экспериментировать то наверное угробил компаратор, или че с ик фотодиодом (дальность срабатывания почти не менялась), в любом случае ни ик фотодиода ни компаратора у меня не было, по этому проще было взять сам датчик ;)

Добавлено after 51 minute 35 seconds:
[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3735678#p3735678"]
а убить его мог конденсатор вывода 3 микры 561ТМ2. Нагрузочная способность LM393 – 20 мА. А Вы заряженный конденсатор разряжаете через выход LM393. :roll:

Если диод поставить то должно же помочь? Шоттки

Re: По поводу К561ТМ2

Сб ноя 23, 2019 18:35:42

Извините что не отвечал. Недавно пришел датчик точно такой же, out вывод работает как надо, расстояние регулируется тоже отлично.

Теперь у тебя есть с чем сравнивать, чтобы отремонтировать «убитый» датчик. Померяй на входе компаратора сигналы и сравни какие на убитом при тех же манипуляциях… если одинаковые, значит убит компаратор, а если сильно отличаются то попробуй подать такое же напряжение на вход компаратора убитого датчика и посмотри что будет на выходе… этот вариант нахождения неисправности называется «метод сравнения»…
Если диод поставить то должно же помочь? Шоттки

Я не понял как диод может помочь снизить разрядный ток… вот резистор поставить соответствующего номинала другое дело.

Re: По поводу К561ТМ2

Сб ноя 23, 2019 20:45:58

Самсусамыч, чет подумал что диод не даст в обратную пойти...

Re: По поводу К561ТМ2

Сб ноя 23, 2019 21:24:03

Диод не даст разряжаться конденсатору… тогда зачем конденсатор ставить если его работу потом блокировать? :)

Re: По поводу К561ТМ2

Пн ноя 25, 2019 09:33:56

Самсусамыч, стоп. Так по схеме же паралельно конденсатору идет резистор на 100кОм, он же зашунтирован им, или я не так понимаю? И я думал диод поставить чтобы на компаратор от конденсатора не пошло, а Шоттки чтоб мало напруги падало и сработал триггер. Извините если чё не так сказал, я повторить схему смогу, а вот сам разбираюсь еще туго)

Re: По поводу К561ТМ2

Пн ноя 25, 2019 11:28:38

Самсусамыч, стоп. Так по схеме же паралельно конденсатору идет резистор на 100кОм, он же зашунтирован им, или я не так понимаю?

А вы можете толком объяснить- ЗАЧЕМ вам нужен этот конденсатор? В "исходной схеме" он стоял совместно с кнопкой и выполнял функции "подавления дребезга контактов", а у вас на триггер приходит сигнал с выхода датчика препятствия, у него "дребезга" гораздо меньше.
И ещё- у компаратора выход "открытый коллектор" и ток 16 мА, и что, конденсатор ёмкостью ОДИН МИКРОФАРАД сможет выдать такой разрядный ток, чтобы этот транзистор сгорел?

Re: По поводу К561ТМ2

Пн ноя 25, 2019 15:17:01

АлександрЛ, та без конденсатора дергает как будто в конвульсиях, а с ним более плавно. Ну проведу еще эксперименты с конденсатором и без, на запасе еще один датчик есть если что ;)

Re: По поводу К561ТМ2

Пн ноя 25, 2019 18:32:58

АлександрЛ, та без конденсатора дергает как будто в конвульсиях, а с ним более плавно
ООООООчень маловероятно, чтобы конденсатор в ОДНУ МИКРОФАРАДУ мог бы сжечь выход микросхемы, если там конденсатор нужен для подавления дребезга- оставляйте, ничего не произойдёт.

Re: По поводу К561ТМ2

Пн ноя 25, 2019 19:45:41

АлександрЛ, понял. А вот еще вопрос между out и gnd всегда 5В, а если есть препятствие то 0В. Нагуглил, и нашел что, чтобы инвертировать, надо подключать к out минус, а к vcc естественно плюс, и тогда как раз будет так: препятствие - 5В, нету - 0.
Но тут и проблема. На 3 вывод триггера как раз надо плюсовой вывод, т.е. если подключить по второму варианту то там же напрямую идет плюс... ну Вы поняли, да?
Или оставить как есть, ну тоесть какая разница, триггер всеровно срабатывает, только всегда на 3 вывод будет подаваться напруга...

Re: По поводу К561ТМ2

Пн ноя 25, 2019 22:11:39

АлександрЛ, понял. А вот еще вопрос между out и gnd всегда 5В, а если есть препятствие то 0В. Нагуглил, и нашел что, чтобы инвертировать, надо подключать к out минус, а к vcc естественно плюс, и тогда как раз будет так: препятствие - 5В, нету - 0.
Но тут и проблема. На 3 вывод триггера как раз надо плюсовой вывод, т.е. если подключить по второму варианту то там же напрямую идет плюс....

Проще оставить "как есть", если то, что есть- вас устраивает.
Триггер срабатывает не по "уровню" а "по перепаду" - когда входной уровень меняется с "нуля" на "единицу" ..

Если очень хочется проинвертировать- есть (как минимум) три варианта
- добавить ещё одну микросхему
- сделать инвертор на второй половине компаратора (датчик сделан на "сдвоенном" компараторе, вторая половина просто не используется)
- сделать инвертор на транзисторе.

Re: По поводу К561ТМ2

Вт ноя 26, 2019 15:15:24

Сделал пока как есть, конденсатор оставил, работает максимум на 3 см (ну это видимо из-за питания, у меня от лития), когда аккумы разряжаются до 3.6В датчик начинает барахлить, а при 3.4В не реагирует, и фонарик светит постоянно. Можно было бы впихнуть еще повышайку до 5В, но то лишнее потребления тока будет а режиме покоя.... в общем все зашибись, датчик робит, триггер тоже, если чет опять с датчиком будет, то попробую инвертор на транзисторе сделать. Всем спасибо ;)

p.s. по горячим следами, покажите если можно схему инвертора на транзисторе, а то я вот нашел типа такого

Re: По поводу К561ТМ2

Вт ноя 26, 2019 17:26:37

p.s. по горячим следами, покажите если можно схему инвертора на транзисторе, а то я вот нашел типа такого

Ну, вот это-
Изображение
оно самое и есть..
Вот так получится:
Изображение

Re: По поводу К561ТМ2

Вт ноя 26, 2019 22:37:49

АлександрЛ, большое спасибо :)

Re: По поводу К561ТМ2

Ср ноя 27, 2019 06:39:59

p.s. по горячим следами, покажите если можно схему инвертора на транзисторе, а то я вот нашел типа такого

Зачем Вам инвертор? Лишние детали. "перевернуть" сигнал можно как и на приемнике, так и на триггере = без проблем!
Кстати: С2 - надо убрать из схемы = любой триггер не любит плавного нарастания сигнала. А конденсатор как раз и уродует входной импульс.

Re: По поводу К561ТМ2

Ср ноя 27, 2019 13:23:17

Кстати: С2 - надо убрать из схемы = любой триггер не любит плавного нарастания сигнала. А конденсатор как раз и уродует входной импульс.
там ОДИН МИКРОФАРАД!! Он "дребезг" гасит.. ТС без него пробовал- написал, что "хуже"..

Re: По поводу К561ТМ2

Ср ноя 27, 2019 18:49:55

Какой от транзистора в ключевом режиме дребезг7 Побойтесь Бога!
дребезг возникает только в контактном датчике и решается проблема другими методами.
Дребезг вреден для счетчика (вместо одного шага триггер или счетчик может сделать и два и три - неправильно сосчитать количество нажатий на кнопку). А здесь: или включено (надолго фактически) или выключено (тоже надолго). То есть: "подергается" пару микросекунд и всё одно включится!.
А то,что у паренька не получается...Вы плату видели воочию? Может он там ошибок при пайке понаделал... Соплей или непропай, неправильное соединение и прочее... Второе: неоднократно слышу: питание от 3 вольт. Да ни одна микросхема не будет нормально работать при таком уровне питания! 561 серия может работать, но...неустойчиво, ибо это самый низкий порог по питанию. и если логическая (И - НЕ), что на 4 транзисторах может и заработает, то триггер = сомнительно. (смотрите схему триггера).
В паспорте гарантируют работу от 9 вольт, вот и запитывай : от 6 до 16 вольт (допускается), но не от 3 вольт...
Не забывайте: это КМОП микросхема, имеющая полевые транзисторы внутри с огромным входным сопротивлением и сраные 3 вольта просто не могут открыть сей транзистор...слабо в коленках!
Вы что то про мощность соображаете? Если и питать 3 вольтами, то источник питания обязан обеспечить достаточную МОЩНОСТЬ питания, а не 10 мА. Чем ниже напряжение питания, тем и ток должен быть выше: Р = UI
Или так трудно сложить ДВЕ таблетки в стопочку, чтобы получить не 3, а 6 вольт (5 вольт с учетом "просадки"!).
Про конденсатор на входе счетного входа: он вначале при переходе компаратора в лог 1 коротит импульс и потом начинает какое то время заряжаться и вместо крутого фронта Вы увидите на осциллографе изуродованную нарастающую пилу, а при выключении (в лог 0) конденсатору некуда разрядится, если только обратно на транзистор...
Блин: когда ж Вы будете грамотно понимать, как работает каждый элемент схемы? Привыкли повторять, как попугаи чужие схемы...надо своими мозгами работать!

Re: По поводу К561ТМ2

Ср ноя 27, 2019 19:16:35

Какой от транзистора в ключевом режиме дребезг7 Побойтесь Бога!
дребезг возникает только в контактном датчике и решается проблема другими методами.
Дребезг вреден для счетчика (вместо одного шага триггер или счетчик может сделать и два и три - неправильно сосчитать количество нажатий на кнопку). А здесь: или включено (надолго фактически) или выключено (тоже надолго). То есть: "подергается" пару микросекунд и всё одно включится!.
А то,что у паренька не получается...Вы плату видели воочию? Может он там ошибок при пайке понаделал...
..........
Блин: когда ж Вы будете грамотно понимать, как работает каждый элемент схемы? Привыкли повторять, как попугаи чужие схемы...надо своими мозгами работать!
Перед транзистором стоит компаратор без гистерезиса, если на входах компаратора два одинаковых сигнала, он выдаёт "шум" (проверял, смотрел осликом) - собственно, этот "шум" и должен, в какой- то степени, погасить конденсатор..

Плата датчика у него "китайская"- в начале темы есть ссылка.

"понимать как что работает"- это ОПЫТ нужен, и "учиться, учиться и учиться" :))) :))) :)))
И, даже отучившись, не каждый это понимает..
:dont_know:

Re: По поводу К561ТМ2

Чт ноя 28, 2019 03:55:34

Думаю, должна устраняться причина дребезга. В исходной схеме это делает C1. Попытки сутюжить конденсатором хорошо так сформированный сигнал с дребезгом вряд ли поможет. А вот ввести гистерезис это будет хорошо в любом случае.
Вложения
COMPAR.PNG
(37.3 KiB) Скачиваний: 109
Ответить