Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 21:32:06

Хочу починить дисковый телефон «VEF TA-D». Он работает, только очень сильный треск в трубке в динамике и в микрофоне. Микрофон угольный МК-16-Н-11. С этим микрофоном сильно трещит. Если его убрать и соединить через другой микрофон, полупрозрачный, похожий на простой дроссель, то есть, напрямую соединить с некоторым сопротивлением, то треск пропадает вообще, ровный гудок в динамике. Думал, что сломан микрофон. Потом померил напряжение. Показывает целых 20 вольт на микрофоне. Хотя по характеристикам он работает на 2,8 В. В трубках должно быть, вроде, от 3 до 5 Вольт. Щупал детали на плате. Все кажутся рабочими. Не могу понять, откуда берутся эти 20 Вольт. Может ли это быть нормой или что-то сломано?
Вложения
4-11.jpg
Плата VEF TA-D
(97.93 KiB) Скачиваний: 111

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 21:40:33

ЭТО КАКОЙТО БИБРИД ДРЕВНЕЙ ТРАНСОВОЙ ПРОТИВОМЕСТКИ И электроного звонка на расыпухе
слвет по теме -выкинь его и забуть...
а виноват уголный микерофон он кстати actulf шумит но исправный не слишком иногда постучав про нему или потряся решаеш проблему
на этих ьелефонах в нашей стандартной сети60в пададл от 15 до 25в это норма для них в электроных или 10-импопорт расчитан под 48
или около 25-30 наши С АОН

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
таколго гавна выкинули тоны и боле современых порнослоникоф тоже а ты гавно чинишь...

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 21:58:46

Телефон премиум, с наградой международной выставки. Напряжение в 20 Вольт мне не нравится. В розетке у меня 38,3 В. При подключении этого телефона падает до 21,1 В. Подключён ещё один телефон при этом всё время, то есть, изначально должно быть больше 38,3. Вот мне и интересно, нормально ли это, что в трубке в месте подключения микрофона почти столько же вольт, сколько на входе телефона. Или там 3-5 Вольт должно быть?

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 22:03:37

Megavolt11 писал(а):Микрофон угольный МК-16-Н-11. С этим микрофоном сильно трещит.

Так поди графитный порошок за столько лет слежался внутри, попробуй просуши его на батареи и постучи им без фанатизма по какой либо деревяшки.
Хотя лучше купи заменитель угольных микрофонов - электретный микрофон типа МКЭ-395-2, и будет тебе счастье:
Изображение
Megavolt11 писал(а):Если его убрать и соединить через другой микрофон, полупрозрачный, похожий на простой дроссель, то есть, напрямую соединить с некоторым сопротивлением, то треск пропадает вообще, ровный гудок в динамике.

Что за полупрозрачный микрофон, фото в студию?
Megavolt11 писал(а):Думал, что сломан микрофон. Потом померил напряжение. Показывает целых 20 вольт на микрофоне.

Для дискового аппарата с угольным микрофоном это норма.

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 22:12:12

насчетэлектрета чуйка его раз в 5 ниже уголног да о менше шумит но авбонет вас хуже слыщит одно время в конторе когда соток tit не был пробовали в совке из поменят резултат всех огорчил особено КГБ/ФСБ -нихрена у них не писалось с них...тока шумы и фон
потом все это старье просто выкинули и списали поставиф смименс и порнослоник

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 22:26:04

Для дискового аппарата с угольным микрофоном это норма.

Это мне и было интересно. Тогда мучать плату больше не буду.

Хотя лучше купи заменитель угольных микрофонов - электретный микрофон типа МКЭ-395-2

Про это уже читал. Может быть, вставлю ради интереса.

Что за полупрозрачный микрофон, фото в студию?

Такой вытащил из какого-то другого телефона.
Изображение

насчетэлектрета чуйка его раз в 5 ниже уголног

Этот уже совсем глухой. Вряд ли еще хуже будет в любом случае.

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
Микрофон сушил на батарее уже и тряс. Разницы большой не получил.

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 22:42:30

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
Микрофон сушил на батарее уже и тряс. Разницы большой не получил.

значит он совсем спекся бить по корпусу деревяшкой и медлено поаворачивать...может помочь..
Megavolt11 писал(а):акой вытащил из какого-то другого телефона.
:shock: это не микрофон а динамический телефоный капсул он наоборот сам говорит
но этот низкоомный он тока в электроных ьелефонах работать мог

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 22:50:53

musor писал(а):насчетэлектрета чуйка его раз в 5 ниже уголног да о менше шумит но авбонет вас хуже слыщит

Ой да не звезди, у электретников чуйка выше в разы, сколько их поменяли вместо угольных на старых лифтах и прочих переговорниках в инженерных помещениях - немерянно. И в телефоны их тоже ставили.
Megavolt11 писал(а):Такой вытащил из какого-то другого телефона.
Изображение

Билядь, это динамик, а не микрофон, ясен куй, он не будет работать...

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 22:57:09

насчот лифтоф не скажу а с телеонами совецким древними сеий ТА-xx ка писал выше в основном много хуже чуйка один правда раритетный был -сталинский-вертушка там громче работал но там и противоместка хитрожепая была по сути усилитель магнитный для микрофона да и родной уголник там орал так что в ухе звенело что интересно падениена лини при заняти ей там было пониже вроде ок 12в всего

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 23:13:23

Вот схема телефона:

Если при снятии трубки напряжение на микрофоне 20 вольт, то, (имхо) микрофону кирдык- либо "спёкся", либо высыпался (не обязательно "наружу", внутри угольный порошок не там, где должен быть)

В сети полно схем замены угольного микрофона на электретный-
https://www.google.com/search?q=%D0%B7% ... 72&bih=862

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 23:32:45

ох не надо тм уголник менять лучше враг хорошева эта схема разработана под уголник!!! любая замена ее работу ухудшает
кроме того электретники нередко дохнут если тьрубу взяли в момент звонка а не впаузе между ними

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
тока что глянул...среди многообразин схем электретных костылей наверняка есть и ТЕ хде с чуйкой получше те что ставили мы я вскрывал там внутри 1 мост 3 резистора и 1мосфет совецкий схема похожа на эту но банок там нема

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
Изображение

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Сб ноя 30, 2019 23:56:14

1014КТ1А это микросхема для коммутации "высокого" напряжения в ТА, на ней делались кнопочные номеронабиратели..
http://tec.org.ru/board/kr1014kt1a/102-1-0-1674
Хотя, в общем, мосфет, он и в Африке МОСФЕТ.. :)))

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Вс дек 01, 2019 06:42:57

Угольный микрофон можно попытаться отремонтировать - аккуратно разобрать и поместить угольный порошок на место, но это не на долго, да и работает такой "восстановленный" микрофон хуже... Схем для замены угольного микрофона на динамический или электретный - множество, можно использовать любую. Для защиты от вызывного тока достаточно поставить параллельно микрофону симметричный стабилитрон... :)

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Вс дек 01, 2019 10:47:58

зачем симетричный? после моста годен любой зенер на 24-36в но придется разбирать микрофон
интересно почему производители их сами не ставили?
симетричных зенероф на такое напряжения я не встречал

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Вс дек 01, 2019 11:41:01

Микрофон сушил на батарее уже и тряс. Разницы большой не получил.[/uquote]


И не получите. Со временем угольный порошок в микрофоне спекается в гранулы, проводимость которых резко падает. Реанимировать их, раздробить, не получится. Спекание порошка происходит при поднятии трубки во время звонка. А так обычно и делают. В это время из тлф. сети поступают импульсы, имеющие амплитуду в диапазоне 120 - 220 В (в зависимости от АТС и качества линий).
Что происходит в тлф, видно из прикреплённого файла.
Вложения
Дисковый тлф.pdf
(11 KiB) Скачиваний: 32

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Вс дек 01, 2019 12:04:08

померил напряжение. Показывает целых 20 вольт на микрофоне. Хотя по характеристикам он работает на 2,8 В. В трубках должно быть, вроде, от 3 до 5 Вольт. Щупал детали на плате. Все кажутся рабочими. Не могу понять, откуда берутся эти 20 Вольт. Может ли это быть нормой или что-то сломано?
Что мерял - респект. Вот понимать там ничего не надо, надо поставить живой микрофон.
Электретные "эквиваленты угольных" бывали разные. Те, что мне попадались - прекрасно работали.
Про вот такое

Изображение

as is, без доп. схемы - смело можно забыть. Гляньте какуюнть статейку [в совецкой книжъке, а не бредек в эньтюрьнетяках] на тему что такое (электро)динамический микрофон, что такое угольный... У угольного сигнал посильнее раз примерно в сто. Электродинамическому от постоянного тока в "механическом" телефонном аппарате только вред...

...а ещё точно такие же эффекты дают перетёртые кобеля.

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Вс дек 01, 2019 14:20:32

Что происходит в тлф, видно из прикреплённого файла.

Неужели так трудно дать картинку в виде КАРТИНКИ, чтобы её не приходилось специально скачивать на компьютер?
Вот так:
Изображение

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Вс дек 01, 2019 14:42:35

зачем симетричный? после моста годен любой зенер на 24-36в но придется разбирать микрофон
интересно почему производители их сами не ставили?
симетричных зенероф на такое напряжения я не встречал

Если делать самодельный микрофонный усилитель - разумеется, проще использовать обычный стабилитрон сразу после моста... Для данного телефонного аппарата микрофонный усилитель должен выдавать в линию около 0,7 вольта на сопротивлении 300 ом (дифсистема несимметричная...). Падение напряжения для такого выходного напряжения достаточно вольт 5-7, соответственно, стабилитрон на 12 вольт защитит от экстратоков... Для динамического капсюля, типа как на картинках выше, подойдёт "микрофонный усилитель Приймака", схема в "Радио" №3 1988 год, стр. 55

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Вс дек 01, 2019 16:44:10

Часто в старых телефонах причиной треска был провод от трубки.Иногда если не было запасного помогало его слегка укоротить,обычно он портился у входа в трубку или в телефон,конкретное место можно найти помяв провод слушая трубку, место где он повреждён легко найти по треску.Омметром проверьте провод,если сопротивление повышенно и меняется то в нём причина.А 20 вольт как то многовато, не помню точно но кажется около 10 вольт там было. Электретные микрофоны для замены угольных были разные,лучше всего на специальной микросхеме.Те что на картинке,в виде угольного микрофона с дыркой посередине были на микросхеме, работали хорошо но имели два недостатка.Первый-дырка часто оказывалась напротив крышки трубки где не было дырочек да ещё могла быть наглухо к ней прижата,так как этот микрофон несколько толще угольного.Иногда помогало если просверлить дырку в крышке напротив дырочки в микрофоне.Тогда с громкостью становилось всё нормально.Второй недостаток был в том,что сам электретный микрофон был просто прижат к медной ничем не покрытой фольге платы без пайки.Со временем фольга от влаги окислялась до зелени и контакт пропадал.Приходилось расковыривать завальцовку и припаивать микрофон.

Re: Напряжение в трубке дискового телефона

Вс дек 01, 2019 16:50:49

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3747028#p3747028"]
Неужели так трудно дать картинку в виде КАРТИНКИ, чтобы её не приходилось специально скачивать на компьютер?


Извините, коллега, но я этого делать не умею.
Ответить