Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сб дек 07, 2019 14:13:29

К примеру возьмём колебательный контур. В нём есть реактивное сопротивление конденсатора XC 100 Ом и реактивное сопротивление катушки XL 100 Ом. Так вот вопрос общее сопротивление контура получится же 50 Ом? Что-то запамитовал я.
Последний раз редактировалось aen Вс дек 08, 2019 09:21:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Сюда перенес.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сб дек 07, 2019 14:30:28

К примеру возьмём колебательный контур.
Какой контур?
Колебательный контур бывает последовательный, а бывает и параллельный.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сб дек 07, 2019 17:31:27

Параллельный контур.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сб дек 07, 2019 18:09:20

А он с потерями или без потерь?
Из вопроса это совершенно не ясно.
В нём есть реактивное сопротивление конденсатора XC 100 Ом и реактивное сопротивление катушки XL 100 Ом.
Если контур параллельный без потерь и есть равенство емкостного сопротивления и индуктивного на данной частоте, значит эта частота является для него резонансной и сопротивление параллельного контура в данном случае на этой частоте будет равно бесконечности, т.к. токи в ветвях параллельного колебательного контура взаимно компенсируются и в сумме равны нулю.
Если контур с потерями, то активное сопротивление параллельного контура на резонансной частоте в вашем случае будет равно эти 100 Ом умноженные на его эквивалентную добротность

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сб дек 07, 2019 19:50:22

Какие то потери там есть без условно . Рассчитывал антенну фукса, никак не мог попасть в 27,2 Мгц. В итоге пересчитал на имевшийся в наличии переменный конденсатор с серединой в 150 пик и опытном путём нашёл резонанс и минимум КСВ. Но сопротивление сейчас не 117 Ом, а 39 Ом и катушку связи убавлять некуда, но впринципи вроде получилось не плохо. Шумодав сразу закрыл унч, а это значит что уровень шума эфира приличный.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Вс дек 08, 2019 03:00:27

А он с потерями или без потерь?
Если контур параллельный без потерь и есть равенство емкостного сопротивления и индуктивного на данной частоте, значит эта частота является для него резонансной и сопротивление параллельного контура в данном случае на этой частоте будет равно бесконечности.


Реактивное сопротивление контура на резонансной частоте равно нулю. Это значит, что контур не возвращает назад энергию, а накапливает её.

Активное сопротивление контура на резонансной частоте зависит от сопротивления потерь в контуре r:

Z = (w^2 * L^2) / r = Q * w * L

т.е. на частоте резонанса активное сопротивление контура в Q раз больше, чем реактивное сопротивление катушки контура на той-же частоте. Где Q - добротность контура.

Добротность контура определяется в основном тепловыми потерями в катушке, т.к. тепловые потери в конденсаторе относительно малы. Разумеется если конденсатор с качественным ВЧ изолятором. :)

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Вс дек 08, 2019 09:05:32

бляха-муха., откуда в контуре без потерь АКТИВНОЕ R ? Определитесь с терминами.

Re: Про колебательный контур.

Вс дек 08, 2019 11:05:32

QRP писал(а):Реактивное сопротивление контура на резонансной частоте равно нулю.

Речь идёт о параллельном контуре, коий как известно является фильтром-пробкой, в отличии от последовательного контура коий есть фильтр-дырка! :)))

Re: Про колебательный контур.

Вс дек 08, 2019 12:26:51

Речь идёт о параллельном контуре, коий как известно является фильтром-пробкой, в отличии от последовательного контура коий есть фильтр-дырка! :)))


резонансная частота контура - это частота, на которой его реактивное сопротивление равно нулю. А параллельный или последовательный контур - это не имеет значения.

Posted after 2 minutes 38 seconds:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
бляха-муха., откуда в контуре без потерь АКТИВНОЕ R ?


контуров без потерь не бывает. Даже если сделать катушку из сверхпроводника, какая-то часть энергии будет излучаться в виде электромагнитных волн. Поэтому активное сопротивление в контуре всегда есть. Более того, оно определяет полосу контура. Для теоретического контура с нулевыми потерями полоса будет составлять 0 Гц. Смысла в таком контуре нет :)

Re: Про колебательный контур.

Вс дек 08, 2019 17:29:40

QRP писал(а):резонансная частота контура - это частота, на которой его реактивное сопротивление равно нулю. А параллельный или последовательный контур - это не имеет значения.

А как же тогда быть с пробкой и дыркой кои ставят порой в радиотрактах?

Re: Про колебательный контур.

Вс дек 08, 2019 17:54:25

Да просто кот в трех соснах заблудился. При параллельном Z= бесконечности, пи последовательном 0. выводится чисто математически, без всякой философии.

Re: Про колебательный контур.

Вс дек 08, 2019 20:29:37

сэм писал(а):Да просто кот в трех соснах заблудился.

Всё начинается с матчасти! 8)

Re: Про колебательный контур.

Пн дек 09, 2019 04:16:43

А как же тогда быть с пробкой и дыркой кои ставят порой в радиотрактах?


В режекторном и полосовом фильтре всё тоже-самое - на резонансной частоте контура его реактивное сопротивление равно нулю.

Всё начинается с матчасти! 8)


именно так - учите матчасть. На резонансной частоте отличие параллельного и последовательного контура в активном сопротивлении, а не реактивном. Реактивное сопротивление на резонансной частоте и в том и в другом случае равно нулю.

На резонансной частоте ёмкостная и индуктивная составляющие контура компенсируют друг друга, поэтому реактивность равна нулю и сопротивление контура становится чисто активным.

Активное сопротивление контура определяется потерями, которые обусловлены нагревом, утечками в изоляторах и сопротивлением излучения. Контуров без потерь не бывает.

Потери принято характеризовать таким параметром как добротность контура. И добротность определяет полосу резонанса контура, которую принято считать по уровню -3 дБ.

Кроме потерь, у контура есть также тепловой шум, который с ростом добротности контура тоже усиливается.

Posted after 1 hour 17 minutes 5 seconds:
Да просто кот в трех соснах заблудился. При параллельном Z= бесконечности, пи последовательном 0. выводится чисто математически, без всякой философии.


Чтобы вы не блуждали в трёх соснах, следует вспомнить, что у контура есть такая немаловажная характеристика как добротность, которая зависит от потерь. И тогда у вас всё станет на свои места.

Станет понятно почему в последовательном контуре активное сопротивление никогда не будет равно нулю, а просто становится низким.

Точно также вам станет понятным почему в параллельном контуре активное сопротивление никогда не будет равно бесконечности, а просто становится высоким.

Попробуйте определить для своего абстрактного контура без потерь полосу резонанса и вам станет понятна бесполезность такого контура. Не говоря уже о том, что в реальности таких контуров не бывает. Контур без потерь - это сферический конь в вакууме :wink:

Высокая добротность - это не всегда хорошо, т.к. высокая добротность уменьшает рабочую полосу контура в Q раз. Если полезный сигнал не будет помещаться в рабочую полосу контура, то смысла в таком контуре нет.

Добротность контура - это чистая математика и реальность, никакой философии. :tea:

Однако напомню, Adagumer стал возражать против равенства реактивного сопротивления нулю на резонансной частоте. А вы принялись обсуждать активное сопротивление. Есть ощущение, что вы оба путаете реактивное сопротивление с активным сопротивлением. Однако это разные сущности. Это то, что я пытался вам объяснить.

Re: Про колебательный контур.

Пн дек 09, 2019 06:57:28

QRP писал(а):На резонансной частоте отличие параллельного и последовательного контура в активном сопротивлении, а не реактивном. Реактивное сопротивление на резонансной частоте и в том и в другом случае равно нул

Мне таки кажется что вы попутали реактивное сопротивление с проводимостью!
У последовательного контура сопротивление равно нулю, а у параллельного нулю равна проводимость!

Re: Про колебательный контур.

Пн дек 09, 2019 07:17:12

Да ну какие нули :facepalm: Есть параллельный контур, есть его резонансная частота и есть его реальное сопротивление которое можно расчитать . Мы сейчас говорим об реальном контуре :))) И эти пару десятых Ома считать не будем.

Re: Про колебательный контур.

Пн дек 09, 2019 07:45:21

Может быть имеется ввиду характеристическое или эквивалентное сопротивление контура? О реактивности обычно говорят в отношении составляющих его (контура) элементов.

Re: Про колебательный контур.

Пн дек 09, 2019 09:41:20

Мне таки кажется что вы попутали реактивное сопротивление с проводимостью!
У последовательного контура сопротивление равно нулю, а у параллельного нулю равна проводимость!


нет, я ничего не попутал. То сопротивление, о котором вы пишете - это АКТИВНОЕ сопротивление, а проводимость - это величина обратная опять-же АКТИВНОМУ сопротивлению.

А импеданс состоит из двух составляющих - АКТИВНОГО и РЕАКТИВНОГО сопротивлений.

Импеданс обычно записывают в комплексной форме Z = R + jX,
где
R - активное сопротивление
X - реактивное сопротивление

Например импеданс полуволнового диполя в свободном пространстве Z = 73 + j42, это означает что активное сопротивление 73 ома, а реактивное сопротивление 42 ома. Причём это не разные трактовки, это разные типы сопротивлений и оба этих сопротивления одновременно присутствуют в нагрузке. На активном сопротивлении энергия расходуется (уходит в тепло и электромагнитное излучение), реактивное сопротивление отражает энергию назад в источник (со сдвигом фазы).

Отрицательное реактивное сопрпротивление - это ёмкость
Положительное реактивное сопротивление - это индуктивность

В зависимости от частоты ёмкость может переходить в индуктивность и наоборот. Точки, где реактивное сопротивление пересекает ноль ом - это и есть точки резонанса. А частоты, на которых реактивное сопротивление равно нулю ом называют резонансными частотами.

Re: Про колебательный контур.

Пн дек 09, 2019 10:25:24

При резонансе никакая энергия никуда не возвращается, она "колеблется" между L и С. На то он и резонанс, , т. е нет потребления (восполнения) нет и возврата. Z=- Х(C) х Х(L)/{ Х(с)-Х(L)}=
-Х(L) х Х(С)/0 = стремится к бесконечности

Re: Про колебательный контур.

Пн дек 09, 2019 14:36:39

При резонансе никакая энергия никуда не возвращается, она "колеблется" между L и С.


конечно, реактивное сопротивление контура при резонансе ведь нулевое. А вот если сместить частоту источника в сторону, то реактивное сопротивление контура станет не нулевым - уйдёт в плюс или в минус. И тогда часть энергии контур начнёт возвращать назад в источник. Чтобы это устранить прийдётся добавить ёмкость или индуктивность (согласовать источник с нагрузкой), чтобы скомпенсировать реактивное сопротивление контура. И реактивное сопротивление контура с добавленной индуктивностью или ёмкостью снова станет нулевым.

Posted after 11 minutes 59 seconds:
стремится к бесконечности


активное сопротивление стремится, но не достигает бесконечности. Т.к. у контура всегда есть потери. Контур расходует энергию на нагрев проводников, утечки и потери в изоляторах и на излучение электромагнитных волн. Причём чем больше энергии он накапливает, тем выше потери.

Эти потери определяют ширину полосы контура, крутизну скатов АЧХ и усиление амплитуды контуром. Активное сопротивление контура будет в Q раз больше реактивного сопротивления индуктивности или ёмкости в контуре. Где Q - это добротность контура.

Re: Про колебательный контур.

Пн дек 09, 2019 19:09:57

Непробиваемый! :)))
Ответить