Ламповый двух тактный усилитель на лампах 6с41с+6э5п

[12943]

Нафиг в питании дроссель?

[бабай]

Влад6666 писал(а):

в наличии пара 4а32 и пара 4а28.

Так и думал . Кинаповское говно, с жуткой неравномерностью, предназначенное для озвучки фильмов в сельских клубах и никакого отношения не имеющее к акустике высокого уровня.

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:

12943 писал(а):

Нафиг в питании дроссель?

Тоже не понимаю. Все давно пользуются аналогом на мосфетах.

[12943]

бабай писал(а):

Все давно пользуются аналогом на мосфетах.

Точнее те, кто не в состоянии сделать хороший усь.

[nikola1971]

Влад6666 писал(а):

Всем здраствуйте, а можно применить трансформатор тан 41 в качестве дросселя питания?

Зачем вам возиться с этими трансами, разбирать их ещё. "Зелёные"(залитые) разобрать, чтобы ещё и зазор сделать, сохранив катушку целой...? Я как-то разбирал, но все обмотки пришлось срезать, остались подковы, чтобы тоже дроссель сделать, но там такой кривой рез был, хотя дроссель и получился - но усилия того не стоят. Сделайте лучше электронный дроссель или, ещё лучше - стабилизатор на транзисторах. Хоть напряжения и большие, но на современных полевиках - большой проблемы нет, только внимательно и аккуратно делать и подключать. За основу можете взять, те что у немцев( для "33") или один из вариантов Карпова(тоже работают, ну может там могут быть свои тонкости в настройке). А, так - питание логично разделить, как на немецком сайте: слаботочные и в данном случае высоковольтные цепи - отдельно, а для выходного каскада(напряжение ниже, ток больше) - отдельно.
Как пример, самой простой, но часто используемой схемы, для питания ламповых конструкций.

P/S 1) Пример расчёта выходного трансформатора от С.П. Илларионова (ему в этом вопросе доверять можно ). Подставлять только параметры для выходного каскада на 6С41С. http://hiend.borda.ru/?1-13-40-00000084 ... 1315254626
2) А, вот расчёт самого двухтактного выходного каскада http://hiend.borda.ru/?1-2-100-00000205 ... 1387685829
(одна из прошлых тем, где "не слетела" картинка с графиком)

[Влад6666]

бабай писал(а):

Влад6666 писал(а):

в наличии пара 4а32 и пара 4а28.

Так и думал . Кинаповское говно, с жуткой неравномерностью, предназначенное для озвучки фильмов в сельских клубах и никакого отношения не имеющее к акустике высокого уровня.

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:

12943 писал(а):

Нафиг в питании дроссель?

Тоже не понимаю. Все давно пользуются аналогом на мосфетах.

На что денег хватило-то и купил, ещё вопросы ? У меня деньги с неба не падают я их не печатаю....

Добавлено after 10 minutes 35 seconds:

nikola1971 писал(а):

Влад6666 писал(а):

Всем здраствуйте, а можно применить трансформатор тан 41 в качестве дросселя питания?

Зачем вам возиться с этими трансами, разбирать их ещё. "Зелёные"(залитые) разобрать, чтобы ещё и зазор сделать, сохранив катушку целой...? Я как-то разбирал, но все обмотки пришлось срезать, остались подковы, чтобы тоже дроссель сделать, но там такой кривой рез был, хотя дроссель и получился - но усилия того не стоят. Сделайте лучше электронный дроссель или, ещё лучше - стабилизатор на транзисторах. Хоть напряжения и большие, но на современных полевиках - большой проблемы нет, только внимательно и аккуратно делать и подключать. За основу можете взять, те что у немцев( для "33") или один из вариантов Карпова(тоже работают, ну может там могут быть свои тонкости в настройке). А, так - питание логично разделить, как на немецком сайте: слаботочные и в данном случае высоковольтные цепи - отдельно, а для выходного каскада(напряжение ниже, ток больше) - отдельно.
Как пример, самой простой, но часто используемой схемы, для питания ламповых конструкций.

P/S 1) Пример расчёта выходного трансформатора от С.П. Илларионова (ему в этом вопросе доверять можно ). Подставлять только параметры для выходного каскада на 6С41С. http://hiend.borda.ru/?1-13-40-00000084 ... 1315254626
2) А, вот расчёт самого двухтактного выходного каскада http://hiend.borda.ru/?1-2-100-00000205 ... 1387685829
(одна из прошлых тем, где "не слетела" картинка с графиком)

Не знаю как нащёт розборки но поставил на плитку немного подогрел и окуратно достал одну половину подков. Теперь только подобрать зазор чтобы сердечник в насышщения не входил...
А за стабилизатор для ламп не слышал (до этого собирал только однотакт как уже говорил на 6н2п+ 6п14п).
Благодарю, за инфу по выходникам немного розобрался.

[сэм]

Не слушайте пиз-ов, делайте на том , что есть. Понравится результат-пошлите всех советчиков в пеший поход...

[musor]

ну из тана выйдет дюже плохой дрос....ка не крути виткоф там мало... зазора нет если сделть индуктивностьи без тог малая будет никакая... а перематывать и портить вешь...ну нах проше сразу было купит дросюль от ламповаго телека они нах никеому не6 нужны поэтому идут по весу меди на скупке тоесть ка лом
если дроса нет выходник питаенм с моста у
величиф там банку до 150 мелких фарад
очень удопны сдвоеные банки 150+30 и 150+150 на 350в с гайками
1 секцию капы на питание выходника дале RC филт на второй половине питающий все осталное в схеме

[As]

А почему бы не использовать в качестве дросселя - дроссель от ЛЛ на подходящий ток? Их везде валяются кучи! (зазор там, как правило, уже есть...)

[nikola1971]

PP, в применении дросселя, нуждается в меньшей степени, чем однотактный каскад. В тории, чем симметричнее выполнен и настроен - тем больше подавление пульсаций. Если уж не стремиться к усложнению, то должно хватить и элементарных RC-фильтров. Если обратиться к той же схеме ПРИБОЯ, то в ней обошлись 2х200МкФ.

[12943]

Наконец-то допёрло.

[nikola1971]

Есть более существенное замечание по предложенной, автором вопроса, схеме. Питание выходного каскада для 6С41С сильно завышено (310В). +310В хватит на случай с автоматическим смещением ламп, но это пустые траты энергии и указано же - фиксированное. Там должно быть примерно +220В, со смещением на сетках -75В, ток 70мА, Pвых=8Вт, Кг=1,67%. Можно ещё так +250В, Ucм=-95В, Ia=74мА, Рвых=12Вт, Кг=2,5%. Raa взял 2,6К. Для второго режима потребуется и амплитуда сигналов на сетке до +\-95В, но для сохранения линейности(меньших искажений), при усилении до такого приличного уровня - питание каскадов ФИ(драйверов) должно быть соответствующим...чем больше - тем лучше, где-то под 400В. Если стремиться к снижению искажений.
Из указанного напряжения на датчике тока катода 0,07В - тоже следует, что режим работы с током в 70мА, а для него +220В и -75В на сетках, +\- разброс параметров лам. Данный режим по токам и напряжениям совпал с моделькой каскада в MS10.1, где есть эти лампы( в библиотеке Гурского) Если брать значения их графических ВАХов, то значения токов в РТ будут выше 110-130мА и больше сеточные напряжения.

[Влад6666]

As писал(а):

А почему бы не использовать в качестве дросселя - дроссель от ЛЛ на подходящий ток? Их везде валяются кучи! (зазор там, как правило, уже есть...)

Нету у меня их, да и наверное там добростность фиговая.

Добавлено after 1 minute 15 seconds:

As писал(а):

А почему бы не использовать в качестве дросселя - дроссель от ЛЛ на подходящий ток? Их везде валяются кучи! (зазор там, как правило, уже есть...)

Да и я которые видел они вечно гудели не дурно

Добавлено after 1 minute 48 seconds:

nikola1971 писал(а):

PP, в применении дросселя, нуждается в меньшей степени, чем однотактный каскад. В тории, чем симметричнее выполнен и настроен - тем больше подавление пульсаций. Если уж не стремиться к усложнению, то должно хватить и элементарных RC-фильтров. Если обратиться к той же схеме ПРИБОЯ, то в ней обошлись 2х200МкФ.

Планирую в 1 канал 4 емкости (450в и 270мкф)

Добавлено after 19 minutes 4 seconds:

nikola1971 писал(а):

Есть более существенное замечание по предложенной, автором вопроса, схеме. Питание выходного каскада для 6С41С сильно завышено (310В). +310В хватит на случай с автоматическим смещением ламп, но это пустые траты энергии и указано же - фиксированное. Там должно быть примерно +220В, со смещением на сетках -75В, ток 70мА, Pвых=8Вт, Кг=1,67%. Можно ещё так +250В, Ucм=-95В, Ia=74мА, Рвых=12Вт, Кг=2,5%. Raa взял 2,6К. Для второго режима потребуется и амплитуда сигналов на сетке до +\-95В, но для сохранения линейности(меньших искажений), при усилении до такого приличного уровня - питание каскадов ФИ(драйверов) должно быть соответствующим...чем больше - тем лучше, где-то под 400В. Если стремиться к снижению искажений.
Из указанного напряжения на датчике тока катода 0,07В - тоже следует, что режим работы с током в 70мА, а для него +220В и -75В на сетках, +\- разброс параметров лам. Данный режим по токам и напряжениям совпал с моделькой каскада в MS10.1, где есть эти лампы( в библиотеке Гурского) Если брать значения их графических ВАХов, то значения токов в РТ будут выше 110-130мА и больше сеточные напряжения.

Не совсем понял, тоесть 300 вольт анодки это много потому что маленькое кпд? А если напряжения менше и искажения менше? Что-то я не совсем понял... И разве можно Raa так просто увеличювать? Как я понял это уменшает искажения но благодаря чему? Я понимаю что от него изменяються кол витков. Но как это влияет?

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:

nikola1971 писал(а):

PP, в применении дросселя, нуждается в меньшей степени, чем однотактный каскад. В тории, чем симметричнее выполнен и настроен - тем больше подавление пульсаций. Если уж не стремиться к усложнению, то должно хватить и элементарных RC-фильтров. Если обратиться к той же схеме ПРИБОЯ, то в ней обошлись 2х200МкФ.

Дросель всеже будет но какой индуктивности пока не знаю, пока сегодня потратил часов 3 на изготовления каркаса для дроселя.

[nikola1971]

Влад6666 писал(а):

Не совсем понял, тоесть 300 вольт анодки это много потому что маленькое кпд? А если напряжения меньше и искажения меньше? Что-то я не совсем понял... И разве можно Raa так просто увеличивать? Как я понял это уменьшает искажения но благодаря чему? Я понимаю что от него изменяются кол витков. Но как это влияет?

300В анодного питания не очень вписывается в выбор рабочей точки, на ВАХ лампы. Тоже и симмулятор показывает ввиде огромного тока через лампу. На схеме указано напряжение смещения(с источника смещения!) в -110В. Там потенциометр, в верхнем плече делителя 47К, ну и предположим, что он, в рабочем состоянии, не совсем в "0" выведен, т.е. на сетку приходится -90...-100В. Вот эти значения уже как-то помогают определить рабочую точку лампы.
1) Из листка ДШ

2) От пользователей

Из которых видно, что вольтаж на аноде удобнее выбирать где-то в центральной части оси анодного напряжения, чтобы выйти на ветвь -75-100В, и анодный ток получить от 90мА - до 110мА. Не знаю, как, на взятой вами схеме, получили ток 70мА и при 300В на аноде...? Там смещение на сетках должно быть под -145В! И, только это уже режим работы будет далеко, не А...А, на схеме ООС нет, чтобы предполагать, что это АВ.
Приведённое сопротивление особо ничего не мешает увеличивать: будут снижаться искажения, но и падать выходная мощность. Остановиться, при выборе, на каком-то компромиссе. Ri лампы от 240Ом - до 260Ом. Для выбора Raa можно воспользоваться таким соотношением 4*(2,25...2,5*Ri), т.е. при 260Ом и получим 2,6К.(Такое соотношение удобно использовать для Raa, при работе в А ) В большинстве попадающихся статей и схем, часто стараются сделать меньше, чтобы получилось "громче", а увеличивающиеся искажения - исправить наличием ООС. В том же приведённой немцами схеме для "33" сделали 600Ом, хотя для неё под 1К - будет получше. Ваши динамики, вроде как с хорошей чувствительностью, т.е. более 90Дб, поэтому есть смысл несколько снизить выходную мощность( неискажённая, до входа в ограничение 15Вт) и, повысив Raa - уменьшить искажения. Трансформатор считайте и проверяйте по доп. индукции на максимальной мощности и нижней граничной частоте. Об этом СП, в своих примерах писал подробно, что и как.
Как-то так, чтобы быть ближе к реальной лампе и к выходному каскаду

Последний раз редактировалось nikola1971 Вс янв 05, 2020 04:44:49, всего редактировалось 1 раз.

[Ратмир]

Я всегда считал, чтоб собрать двухтактный усилитель нужно, пары абсолютно подобранных вых. ламп и пары абсолютно подобранных вых. трансформаторов. У автора темы нет ни того ни другого.
Что в итоге получится? Очередная перделка.
В домашних условиях лучше собрать хороший недорогой однотакт, пусть с небольшой мощностью, но с хорошей акустикой.

[nikola1971]

Если по паре в плечо ставить, то подбирать желательно и балансировку(подстройку) делать, чтобы ближе друг к другу были. А, когда по одной лампе, то с вменяемым разбросом подойдут и так.

[As]

nikola1971 писал(а):

PP, в применении дросселя, нуждается в меньшей степени, чем однотактный каскад...

Если бы на выходе были экранированные лампы, Вы были бы АБСОЛЮТНО правы, однако, в случае с триодным выходом - пульсацию уже приходится учитывать, т.к. значительная её величина даст интермодуляционные искажения... (тем более, что лампы относительно низковольтные...)

[Влад6666]

Ратмир писал(а):

Я всегда считал, чтоб собрать двухтактный усилитель нужно, пары абсолютно подобранных вых. ламп и пары абсолютно подобранных вых. трансформаторов. У автора темы нет ни того ни другого.
Что в итоге получится? Очередная перделка.
В домашних условиях лучше собрать хороший недорогой однотакт, пусть с небольшой мощностью, но с хорошей акустикой.

Лампы подобраны в квартет трансформатор пока что занимаюсь дроселем анодного питания

[Ратмир]

Влад6666 писал(а):

Лампы подобраны в квартет пока что занимаюсь дроселем анодного питания

Ок!
Я применял ТП-60 в качестве дросселей.
Там очень удачно получилось применить авто хомуты, т.к. родные лепестки отломились.
Вот внизу их видно, аналогичные на питании.

[Влад6666]

nikola1971 писал(а):

Влад6666 писал(а):

Не совсем понял, тоесть 300 вольт анодки это много потому что маленькое кпд? А если напряжения меньше и искажения меньше? Что-то я не совсем понял... И разве можно Raa так просто увеличивать? Как я понял это уменьшает искажения но благодаря чему? Я понимаю что от него изменяются кол витков. Но как это влияет?

300В анодного питания не очень вписывается в выбор рабочей точки, на ВАХ лампы. Тоже и симмулятор показывает ввиде огромного тока через лампу. На схеме указано напряжение смещения(с источника смещения!) в -110В. Там потенциометр, в верхнем плече делителя 47К, ну и предположим, что он, в рабочем состоянии, не совсем в "0" выведен, т.е. на сетку приходится -90...-100В. Вот эти значения уже как-то помогают определить рабочую точку лампы.
1) Из листка ДШ

2) От пользователей

Из которых видно, что вольтаж на аноде удобнее выбирать где-то в центральной части оси анодного напряжения, чтобы выйти на ветвь -75-100В, и анодный ток получить от 90мА - до 110мА. Не знаю, как, на взятой вами схеме, получили ток 70мА и при 300В на аноде...? Там смещение на сетках должно быть под -145В! И, только это уже режим работы будет далеко, не А...А, на схеме ООС нет, чтобы предполагать, что это АВ.
Приведённое сопротивление особо ничего не мешает увеличивать: будут снижаться искажения, но и падать выходная мощность. Остановиться, при выборе, на каком-то компромиссе. Ri лампы от 240Ом - до 260Ом. Для выбора Raa можно воспользоваться таким соотношением 4*(2,25...2,5*Ri), т.е. при 260Ом и получим 2,6К.(Такое соотношение удобно использовать для Raa, при работе в А ) В большинстве попадающихся статей и схем, часто стараются сделать меньше, чтобы получилось "громче", а увеличивающиеся искажения - исправить наличием ООС. В том же приведённой немцами схеме для "33" сделали 600Ом, хотя для неё под 1К - будет получше. Ваши динамики, вроде как с хорошей чувствительностью, т.е. более 90Дб, поэтому есть смысл несколько снизить выходную мощность( неискажённая, до входа в ограничение 15Вт) и, повысив Raa - уменьшить искажения. Трансформатор считайте и проверяйте по доп. индукции на максимальной мощности и нижней граничной частоте. Об этом СП, в своих примерах писал подробно, что и как.
Как-то так, чтобы быть ближе к реальной лампе и к выходному каскаду

Вы предлагаете вести отрицательную обратную связь и понизить напряжения питания и при этом увеличить Raa и до какой отметки упадут кни?
Всех с наступающим!
Пока что роботы преостановил на несколько дней.

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:

Ратмир писал(а):

Влад6666 писал(а):

Лампы подобраны в квартет пока что занимаюсь дроселем анодного питания

Ок!
Я применял ТП-60 в качестве дросселей.
Там очень удачно получилось применить авто хомуты, т.к. родные лепестки отломились.
Вот внизу их видно, аналогичные на питании.

Воу круто а какой зазор поставили? Не знаю розобрал один тан 41 ничего не отслоилось, вот каркас сделать быстро и качественно вот ето проблема.
А лампы крутые, не хотите декатрон на выход для виаулизации выходного/выходного сигнала?

[Ратмир]

Каркасы тп-60 тоже в дело пошли.
Там просто, отматываешь вторичку, и мотаешь своим проводом сколько нужно +ом к первичке. Зазор не помню, нужно документы поднимать.
Визуализацией времени нет заниматься, лучше корпус допилю.