Новости


Архив новостей
06.09.2013
Пятница!
Мяу, товарищи!
Вот так, с шутками да прибаутками, мы дожили до пятницы. Погода продолжает измываться над нами самым подлым образом, но, надеюсь, это не помешает как следут отдохнуть всем нам в выходные.
Не знаю, как вы, а я пойду, куплю себе гидрокостюм с отделением для хвоста.
Ну и чтобы не сильно нагружаться в пятницу, вот вам одна конкурсная работа:
Из желудей и спичек
Хороших всем выходных, держите хвосты в тепле.
Ваш Кот.
Комментарии (60)

06.09.2013
MadOrc
Ух ты... настоящий показометр-чивотометр. :)
06.09.2013
const1105
Без слов. +5
06.09.2013
Master_luffe
дааа не сказать что я офигел -значит ничего не сказать !
06.09.2013
C@at
Я бы этот желудь, прокачал сухим азотом, но за результат, не ручаюсь..:)
06.09.2013
MadOrc
А что вы смеетесь, газоразрядник почти верно, только галогены забыли для самогашения. Автору спасибо, у мну аж настроение улучшилось :)
06.09.2013
dt_andrew
ну просто пиздец, а не работа. ребята вы что издеваетесь. ну полная х..ня. учите физику в школе. может чего путного и выйдет. однако работа своей ущербностью, оставила след.
06.09.2013
Upgrader
Ооо! Вот первая хорошая статья! Супер! Автор, расскажи как-нибудь о возможности применения других газов в самодельном счетчике.
06.09.2013
sansanu4
Прекрасная статья для журнала "Юный техник". Как раз что-бы занять юные пытливые умы. Хотя, припоминается,что в этом журнале год эдак за 1958 уже мастерили из подручных средств некий приборчик для юных геологов.
06.09.2013
Энтомолог
06.09.13 dt_andrew ну просто пиздец, а не работа. Работа более чем приличная! Уверен - выбор модераторов, не меньше! Я один раз баловался с банкой http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=47935
06.09.2013
alli
dt_andrew Поясните где тут у автора нелады с физикой. Лично я не вижу никаких противоречий. Напротив физика применена здесь очень нестандартно что определенно заслуживает уважения.
06.09.2013
MadOrc
Народ, вы что, всерьёз это обсуждать? Это же шутка юмора пятничная :)
06.09.2013
Plant
Нормальная работа! одна из самых интерессных
06.09.2013
Муркот
Подключить к измерителю ЖЕСТИ - зашкалит. Для эксперимента пойдет, а для практики?
06.09.2013
C@at
[Народ, вы что, всерьёз это обсуждать?] конечно БУДЕМ, не хочу возвращаться к "управление уровнем воды в бочки"))))
06.09.2013
alenik
Да уж, все гениальное просто. Народ умеющий делать такие конструкции, выживет в любых условиях. Надо бы отдельную тему на форуме завести. Автор молодец. Однозначно проголосую. +5 :)
06.09.2013
MadOrc
:рукалицо: ещё понятно бы было, если бы PIN-диоды, у них есть потенциал при доработке и калибровке, а это нужна немалая профессиональная работа... но замеряй
06.09.2013
MadOrc
...замеряйзер влажности работающего телевизора у соседа с поправкой на температуру и влажность воздуха... Эксперимент для души, как первый детекторный приёмник - это понятно и забавно. Но как устройство... :ещёоднарукалицо:
06.09.2013
krokodil
При тех затратах сил и времени на самодельных гейгеров и написпние статьи - мог бы ведро заводских СБМов, СБТшек и прочих СИшек ведро найти. Но если это конкурсная статья аналоговой техники - то выбирая между ней и повторением усилка из известного журнала лохматых годов - судьба моего голоса предрешена.
06.09.2013
rjn2
Автор не просто предоставил статью на конкурс, но и тпредложил повторить эксперимент:"Включаем высокое напряжение и постепенно его повышаем, смотря с надеждой на осциллограф". О метрологической точности радиолюбительских конструкций можно спорить годами, но разве не радиолюбители после чернобильской катастрофы первимы предложили конструкции простых дозиметров, которими пользуются до сих пор? Авторуру +5.
06.09.2013
Evgeny1
где то была тема про дозиметр на полевике с висящим в воздухе затвором...........может их объединить с этой? даже по количеству упавших с хвоста шерстинок можно более точно измерить излучение(
07.09.2013
black27512
Да на самом деле способы весьма баянистые, им уже много лет. Ценность этой инфы в том, что можно собрать быстро в случае необходимости из того, что можно найти под ногами. А в связи с последними новостями с Фукусимы, схемы дозиметров всё больше получают популярность))) Радиоактивные предметы еще можно на ощупь определять, по ощущению похоже на зуд, только как бы внутри пальцев. Но это уже при достаточно высокой величине излучения.
07.09.2013
black27512
Да на самом деле способы весьма баянистые, им уже много лет. Ценность этой инфы в том, что можно собрать быстро в случае необходимости из того, что можно найти под ногами. А в связи с последними новостями с Фукусимы, схемы дозиметров всё больше получают популярность))) Радиоактивные предметы еще можно на ощупь определять, по ощущению похоже на зуд, только как бы внутри пальцев. Но это уже при достаточно высокой величине излучения.
07.09.2013
РадиоЛоматель
Нет, вы серьёзно? Ну посмотрите на период развертки осциллографа - 1 миллисекунда на клеточку. То есть, автор со своим счетчиком таких размеров сидит при фоне в 3.84 Рентген/час (4 импульса на клетку). С такой интенсивностью излучения автор умер бы в своей квартире гарантированно через 200 часов ( чуть больше 1й недели). Газ в трубке при таком напряжении перешел в режим постоянного пробоя. Вот и все. Статья - откровенное УГ, при чем еще и антинаучное.
07.09.2013
TheCat
РадиоЛоматель Откуда такая цифра?
07.09.2013
РадиоЛоматель
Какая из?
07.09.2013
TheCat
3.84 Рч.
07.09.2013
TheCat
Почему-то слэш покоцался при отправке сообщения. 3.84 рентгена в час конечно же.
07.09.2013
MadOrc
Мдя, думал шутка. Почитал комменты. Понял что есть круто. Пойду делать транзистор из рессоры, осколка оконного стекла и серебряной ложки. :)
07.09.2013
MadOrc
TheCat: 4имп*1000 = 4000 имп/сек. Площадь датчика примерно как сбм-21, значит 4000имп*350сек = фон: 1.4 Рентгена в час. У вас уже лёгкая форма лучевой болезни должна быть. :)
07.09.2013
РадиоЛоматель
MadOrc уже пояснил. Но только этот датчик меньше, чем СБМ-20 в два раза. К тому же, фон связан с количеством частиц в единице объема, или пересекающих единичную площадку. Это все просто считается. Но искать константы для перевода мне лень, так что я тоже прикинул по известному мне счетчику, но только по СИ-22Г. Он значительно больше, результат получился менее точным.
07.09.2013
Энтомолог
Вот им лишь бы все обгадить, аа! Гейгер вышел еще лучше чем сбм-21, судя по отчету, он считает 1600 имп/сек, а у сбм-21 максимум 600(по-моему)... и кто вам сказал что это фон?
07.09.2013
TheCat
Многие комментарии вызывают улыбку, спасибо вам за это! Кто во что горазд: кто насчитывает 4 импульса за миллисекунду (покажите стрелочками где они там, ну пожалуйста!), кто утверждает что чувствительность счётчика Гейгера пропорциональна его площади (вам надо срочно бежать в нобелевский комитет, занимайте очередь с субботы: к воскресенью там будет уже много таких!) и приравнивает эту чувствительность к чувствительности счётчика с десятикратно меньшим объёмом, наглухо забывая о том что на чувствительность гораздо сильнее влияет состав газа его давление. Кто-то просто ограничивается комментарием про полезность изучения физики в школе и я с ним полностью согласен: физика - царица наук. /// MadOrc В любительских условиях сложно дозированно добавить пары галогена в инертный газ, особенно в столь малых концентрациях. Описанный счётчик по этой причине имеет гораздо худшее "гашение" чем любой серийный. Слово "гашение" я взял в кавычки потому что гашение здесь осуществляется только за счёт того что после разряда ёмкости счётчика об ионизированный газ напряжение на нём возрастает постепенно (сопротивление нагрузки 47 МОм!)и внутри успевает произойти рекомбинация. Уменьшение сопротивления нагрузки приведёт в какой-то момент к полной невозможности такого гашения, также как и увеличение напряжения питания. Добавляем буквально лишние 50-80 вольт относительно напряжения начала счёта и получаем непрерывно горящий разряд, на осциллографе видим характерный для тлеющего разряда в инертном газе шум. По поводу ионизационной камеры и практики: во многих приборах, в том числе военных, она применяется. Современные детали позволяют точнее измерять малые токи и при определённом старании ионизационной камерой можно видеть интенсивности ИИ не сильно превосходящие фон. /// Upgrader Думаю что подойдёт любой другой инертный газ, вопрос в напряжении. Пропан-бутан из баллончика для заправки зажигалок даёт нужный эффект, напряжение при этом требуется порядка 4-5 кВ при данных размерах конструкции. Больше ничего не пробовал: нет под рукой. /// black27512 При каких МЭД возникают такие ощущения? Все ли люди имеют один порядок чувствительности пальцев?
07.09.2013
TheCat
Энтомолог Да, это не фон, счётчик лежит на калильной сетке для газового фонаря. Чувствительность его заметно больше (примерно в 10 раз) чем у СБМ20 за счёт состава и давления газа. В аналогичных условиях СБМ20 даёт около 150 импсек.
07.09.2013
Plant
Судя по молчанию, без фундаментального изучения матчасти, умничать больше никто не хочет...
07.09.2013
shodan
Дайте точные размеры антены из статьи "Из желудей и спичек" и я скажу на какой она расчитана диапазон... визуально на УКВ :)
07.09.2013
MadOrc
Ребят, ну какая блин матчасть... вообще к чему все эти мучения с пайкой, берёте неонку или ГРИ - будет тот же показометр-фигегознаетчтозамерятель :рукаврославлицо:
07.09.2013
MadOrc
Кстати, вспомнилось: когда искал датчики радиации, в одном из магазинов мне предлагали ГРИ, с аргументом "ну у нас на нём дозиметр делали", не знаю что за ГРИ - знающие может уточнят - трубка где-то 8-10мм диаметр, 10-12 см длина, 2 контакта, внутри крупноячеистая сетка. :)
07.09.2013
Энтомолог
MadOrc помню я как-то баловался со схемой на MTX-90, (схема из Радио шыысятых гадоф) там один тиратрон как раз был в качестве счетчика Гейгера, а второй в качестве регистратора... Но конечно не че толком не работало, но на светящийся военный тумблер вроде реагировало.
07.09.2013
MadOrc
И здесь такая же эээ... "конструкция :)
07.09.2013
TheCat
Энтомолог Интересно. Эффективность регистрации будет очень и очень низкой из-за давления: в неонках оно порядка 10 мм рт.ст. Нельзя ли узнать номер журнала?
07.09.2013
Энтомолог
TheCat я вот сам озадачился поиском... если найду, то сообщу.
07.09.2013
mixon46
чем больше комментов к статье тем соответственно она интереснее чем другие. значит что людей она заинтересовала. вывод/ автору +
07.09.2013
Bonio
mixon46, странный вывод.
08.09.2013
Plant
а тут не статья не про стандарты метрологии. Фундаментальности подхода не замечаете
08.09.2013
MadOrc
Капец фундаментально - сделать упрощённую пародию с нарушением технологии на давно известные и хорошо изученные датчики, да ещё и с погрешностью более 300%. Наберите в гугле "счетчик гейгера своими руками" и созерцайте фундаменталистов замеряющих торсионные поля на марсе... :)
08.09.2013
Garin
За это и нравится мне коллективный разум этого сайта, когда на смену эйфории проходит трезвость!
08.09.2013
aam
В 60-х годах радиолюбители сами делали динамики для карманных приемников, в 2010-е - счетчики Гейгера :) А так, статья хороша для школьников - так сказать, углубленное изучение физики на практике)) А в качестве источника радиоактивности "на чердаке у бабушки" можно еще поискать древние светящиеся в темноте игрушки и т. п. - от них садит так, что любой счетчик аж захлебывается)
08.09.2013
dizelist
Для самогашения в счетчики промышленного производства иногда вместо галогенов добавляют пары спирта
08.09.2013
dizelist
Для самогашения в счетчики промышленного производства иногда вместо галогенов добавляют пары спиртов. Правда точно не вспомню, каких именно.
08.09.2013
aam
Предлагаю доработку: После продувки трубочки гелием, в нее надо немного подышать :)))
08.09.2013
TheCat
Дышать не вариант: влаги много. А вот спирт подойдёт любой не особо тяжёлый: изопропиловый или бутиловый. Главное не переборщить. К сожалению, переборщометра у меня не было и опыты со спиртом и галогенами не проводились. Целью статьи было показать простоту вещей которые кажутся сложными.
08.09.2013
Энтомолог
да ладна... знаем мы ваши цели по прошлому году гы-гы-гы... я вот думаю, можно капнуть самую малость перед продувкой внутрь камеры и подождать пока он испарится, вариант?
08.09.2013
TheCat
Не вариант совершенно: парциальное давление паров спирта может быть каким угодно. А вот капнуть в сосуд, продуть его гелием, дать испариться и оттуда надувать счётчик - уже вариант. Но проще резистор большой поставить: результат предсказуемый.
08.09.2013
krokodil
И я добавлю улучшайзинга. При продувке датчкик надо было нагреть максимально, чтобы в итоге получить в нём пониженное давление. Вместо многожильного провода вставить самый тонкий "волосок" какой удастся найти.
08.09.2013
Энтомолог
TheCat я тож вначале подумал о том чтоб смешать заранее но не смог представить как каплю спирта доставить в шарик... вот бы в стекле его повторить, чтоб он подолговечней был... или пайка тож наверно нормально будет жить, только трубки надо запаивать.
08.09.2013
TheCat
Пониженное-то зачем? Да, напряжение рабочее упадёт, но упадёт и эффективность. А за счёт разницы давлений быстрее будет воздух натекать в не особо-то и герметичную конструкцию. Проволочку потоньше - да, можно попробовать.
08.09.2013
krokodil
Для компактного датчика 2кВ это перебор. Снижать надо. А эффективность и у заводских при таких размерах не блещет. А при отсутствии герметичности вообще разговор ни о чем.
09.09.2013
krokodil
Автор статьи, напиши мне в личку. Могу поделиться несколькими заводскими гейгерами.
09.09.2013
Bonio
Энтомолог, каплю спирта в шарик легко: спирт в шприц, иглой проткнуть шарик у основания, где самая толстая резина и залить спирт.
14.09.2013
Секретный кот
У одного моего знакомого есть присказка: "из г..на и палок" (про вещи, сляпанные на коленке). А тут - "из желудей и спичек"! Круто. Нотка прогресса, опять же :-)