Мяу, товарищи!
Вот так, с шутками да прибаутками, мы дожили до пятницы. Погода продолжает измываться над нами самым подлым образом, но, надеюсь, это не помешает как следут отдохнуть всем нам в выходные.
Не знаю, как вы, а я пойду, куплю себе гидрокостюм с отделением для хвоста.
Ну и чтобы не сильно нагружаться в пятницу, вот вам одна конкурсная работа:
Из желудей и спичекХороших всем выходных, держите хвосты в тепле.
Ваш Кот.
Ух ты... настоящий показометр-чивотометр. :)
дааа не сказать что я офигел -значит ничего не сказать !
Я бы этот желудь, прокачал сухим азотом, но за результат, не ручаюсь..:)
А что вы смеетесь, газоразрядник почти верно, только галогены забыли для самогашения. Автору спасибо, у мну аж настроение улучшилось :)
ну просто пиздец, а не работа.
ребята вы что издеваетесь.
ну полная х..ня.
учите физику в школе. может чего путного и выйдет.
однако работа своей ущербностью, оставила след.
Ооо! Вот первая хорошая статья! Супер! Автор, расскажи как-нибудь о возможности применения других газов в самодельном счетчике.
Прекрасная статья для журнала "Юный техник". Как раз что-бы занять юные пытливые умы. Хотя, припоминается,что в этом журнале год эдак за 1958 уже мастерили из подручных средств некий приборчик для юных геологов.
06.09.13 dt_andrew ну просто пиздец, а не работа.
Работа более чем приличная! Уверен - выбор модераторов, не меньше! Я один раз баловался с банкой http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=47935
dt_andrew Поясните где тут у автора нелады с физикой. Лично я не вижу никаких противоречий. Напротив физика применена здесь очень нестандартно что определенно заслуживает уважения.
Народ, вы что, всерьёз это обсуждать? Это же шутка юмора пятничная :)
Нормальная работа! одна из самых интерессных
Подключить к измерителю ЖЕСТИ - зашкалит. Для эксперимента пойдет, а для практики?
[Народ, вы что, всерьёз это обсуждать?] конечно БУДЕМ, не хочу возвращаться к "управление уровнем воды в бочки"))))
Да уж, все гениальное просто.
Народ умеющий делать такие конструкции, выживет в любых условиях. Надо бы отдельную тему на форуме завести. Автор молодец.
Однозначно проголосую. +5 :)
:рукалицо: ещё понятно бы было, если бы PIN-диоды, у них есть потенциал при доработке и калибровке, а это нужна немалая профессиональная работа... но замеряй
...замеряйзер влажности работающего телевизора у соседа с поправкой на температуру и влажность воздуха... Эксперимент для души, как первый детекторный приёмник - это понятно и забавно. Но как устройство... :ещёоднарукалицо:
При тех затратах сил и времени на самодельных гейгеров и написпние статьи - мог бы ведро заводских СБМов, СБТшек и прочих СИшек ведро найти. Но если это конкурсная статья аналоговой техники - то выбирая между ней и повторением усилка из известного журнала лохматых годов - судьба моего голоса предрешена.
Автор не просто предоставил статью на конкурс, но и тпредложил повторить эксперимент:"Включаем высокое напряжение и постепенно его повышаем, смотря с надеждой на осциллограф". О метрологической точности радиолюбительских конструкций можно спорить годами, но разве не радиолюбители после чернобильской катастрофы первимы предложили конструкции простых дозиметров, которими пользуются до сих пор?
Авторуру +5.
где то была тема про дозиметр на полевике с висящим в воздухе затвором...........может их объединить с этой?
даже по количеству упавших с хвоста шерстинок можно более точно измерить излучение(
Да на самом деле способы весьма баянистые, им уже много лет. Ценность этой инфы в том, что можно собрать быстро в случае необходимости из того, что можно найти под ногами. А в связи с последними новостями с Фукусимы, схемы дозиметров всё больше получают популярность))) Радиоактивные предметы еще можно на ощупь определять, по ощущению похоже на зуд, только как бы внутри пальцев. Но это уже при достаточно высокой величине излучения.
Да на самом деле способы весьма баянистые, им уже много лет. Ценность этой инфы в том, что можно собрать быстро в случае необходимости из того, что можно найти под ногами. А в связи с последними новостями с Фукусимы, схемы дозиметров всё больше получают популярность))) Радиоактивные предметы еще можно на ощупь определять, по ощущению похоже на зуд, только как бы внутри пальцев. Но это уже при достаточно высокой величине излучения.
Нет, вы серьёзно? Ну посмотрите на период развертки осциллографа - 1 миллисекунда на клеточку. То есть, автор со своим счетчиком таких размеров сидит при фоне в 3.84 Рентген/час (4 импульса на клетку). С такой интенсивностью излучения автор умер бы в своей квартире гарантированно через 200 часов ( чуть больше 1й недели). Газ в трубке при таком напряжении перешел в режим постоянного пробоя. Вот и все. Статья - откровенное УГ, при чем еще и антинаучное.
РадиоЛоматель Откуда такая цифра?
Почему-то слэш покоцался при отправке сообщения. 3.84 рентгена в час конечно же.
Мдя, думал шутка. Почитал комменты. Понял что есть круто. Пойду делать транзистор из рессоры, осколка оконного стекла и серебряной ложки. :)
TheCat: 4имп*1000 = 4000 имп/сек. Площадь датчика примерно как сбм-21, значит 4000имп*350сек = фон: 1.4 Рентгена в час. У вас уже лёгкая форма лучевой болезни должна быть. :)
MadOrc уже пояснил. Но только этот датчик меньше, чем СБМ-20 в два раза. К тому же, фон связан с количеством частиц в единице объема, или пересекающих единичную площадку. Это все просто считается. Но искать константы для перевода мне лень, так что я тоже прикинул по известному мне счетчику, но только по СИ-22Г. Он значительно больше, результат получился менее точным.
Вот им лишь бы все обгадить, аа! Гейгер вышел еще лучше чем сбм-21, судя по отчету, он считает 1600 имп/сек, а у сбм-21 максимум 600(по-моему)... и кто вам сказал что это фон?
Многие комментарии вызывают улыбку, спасибо вам за это! Кто во что горазд: кто насчитывает 4 импульса за миллисекунду (покажите стрелочками где они там, ну пожалуйста!), кто утверждает что чувствительность счётчика Гейгера пропорциональна его площади (вам надо срочно бежать в нобелевский комитет, занимайте очередь с субботы: к воскресенью там будет уже много таких!) и приравнивает эту чувствительность к чувствительности счётчика с десятикратно меньшим объёмом, наглухо забывая о том что на чувствительность гораздо сильнее влияет состав газа его давление. Кто-то просто ограничивается комментарием про полезность изучения физики в школе и я с ним полностью согласен: физика - царица наук. ///
MadOrc В любительских условиях сложно дозированно добавить пары галогена в инертный газ, особенно в столь малых концентрациях. Описанный счётчик по этой причине имеет гораздо худшее "гашение" чем любой серийный. Слово "гашение" я взял в кавычки потому что гашение здесь осуществляется только за счёт того что после разряда ёмкости счётчика об ионизированный газ напряжение на нём возрастает постепенно (сопротивление нагрузки 47 МОм!)и внутри успевает произойти рекомбинация. Уменьшение сопротивления нагрузки приведёт в какой-то момент к полной невозможности такого гашения, также как и увеличение напряжения питания. Добавляем буквально лишние 50-80 вольт относительно напряжения начала счёта и получаем непрерывно горящий разряд, на осциллографе видим характерный для тлеющего разряда в инертном газе шум. По поводу ионизационной камеры и практики: во многих приборах, в том числе военных, она применяется. Современные детали позволяют точнее измерять малые токи и при определённом старании ионизационной камерой можно видеть интенсивности ИИ не сильно превосходящие фон. ///
Upgrader Думаю что подойдёт любой другой инертный газ, вопрос в напряжении. Пропан-бутан из баллончика для заправки зажигалок даёт нужный эффект, напряжение при этом требуется порядка 4-5 кВ при данных размерах конструкции. Больше ничего не пробовал: нет под рукой. ///
black27512 При каких МЭД возникают такие ощущения? Все ли люди имеют один порядок чувствительности пальцев?
Энтомолог Да, это не фон, счётчик лежит на калильной сетке для газового фонаря. Чувствительность его заметно больше (примерно в 10 раз) чем у СБМ20 за счёт состава и давления газа. В аналогичных условиях СБМ20 даёт около 150 импсек.
Судя по молчанию, без фундаментального изучения матчасти, умничать больше никто не хочет...
Дайте точные размеры антены из статьи "Из желудей и спичек" и я скажу на какой она расчитана диапазон... визуально на УКВ :)
Ребят, ну какая блин матчасть... вообще к чему все эти мучения с пайкой, берёте неонку или ГРИ - будет тот же показометр-фигегознаетчтозамерятель :рукаврославлицо:
Кстати, вспомнилось: когда искал датчики радиации, в одном из магазинов мне предлагали ГРИ, с аргументом "ну у нас на нём дозиметр делали", не знаю что за ГРИ - знающие может уточнят - трубка где-то 8-10мм диаметр, 10-12 см длина, 2 контакта, внутри крупноячеистая сетка. :)
MadOrc помню я как-то баловался со схемой на MTX-90, (схема из Радио шыысятых гадоф) там один тиратрон как раз был в качестве счетчика Гейгера, а второй в качестве регистратора... Но конечно не че толком не работало, но на светящийся военный тумблер вроде реагировало.
И здесь такая же эээ... "конструкция :)
Энтомолог Интересно. Эффективность регистрации будет очень и очень низкой из-за давления: в неонках оно порядка 10 мм рт.ст. Нельзя ли узнать номер журнала?
TheCat я вот сам озадачился поиском... если найду, то сообщу.
чем больше комментов к статье тем соответственно она интереснее чем другие. значит что людей она заинтересовала. вывод/ автору +
а тут не статья не про стандарты метрологии. Фундаментальности подхода не замечаете
Капец фундаментально - сделать упрощённую пародию с нарушением технологии на давно известные и хорошо изученные датчики, да ещё и с погрешностью более 300%. Наберите в гугле "счетчик гейгера своими руками" и созерцайте фундаменталистов замеряющих торсионные поля на марсе... :)
За это и нравится мне коллективный разум этого сайта, когда на смену эйфории проходит трезвость!
В 60-х годах радиолюбители сами делали динамики для карманных приемников, в 2010-е - счетчики Гейгера :)
А так, статья хороша для школьников - так сказать, углубленное изучение физики на практике))
А в качестве источника радиоактивности "на чердаке у бабушки" можно еще поискать древние светящиеся в темноте игрушки и т. п. - от них садит так, что любой счетчик аж захлебывается)
Для самогашения в счетчики промышленного производства иногда вместо галогенов добавляют пары спирта
Для самогашения в счетчики промышленного производства иногда вместо галогенов добавляют пары спиртов. Правда точно не вспомню, каких именно.
Предлагаю доработку:
После продувки трубочки гелием, в нее надо немного подышать :)))
Дышать не вариант: влаги много. А вот спирт подойдёт любой не особо тяжёлый: изопропиловый или бутиловый. Главное не переборщить. К сожалению, переборщометра у меня не было и опыты со спиртом и галогенами не проводились. Целью статьи было показать простоту вещей которые кажутся сложными.
да ладна... знаем мы ваши цели по прошлому году гы-гы-гы... я вот думаю, можно капнуть самую малость перед продувкой внутрь камеры и подождать пока он испарится, вариант?
Не вариант совершенно: парциальное давление паров спирта может быть каким угодно. А вот капнуть в сосуд, продуть его гелием, дать испариться и оттуда надувать счётчик - уже вариант. Но проще резистор большой поставить: результат предсказуемый.
И я добавлю улучшайзинга.
При продувке датчкик надо было нагреть максимально, чтобы в итоге получить в нём пониженное давление.
Вместо многожильного провода вставить самый тонкий "волосок" какой удастся найти.
TheCat я тож вначале подумал о том чтоб смешать заранее но не смог представить как каплю спирта доставить в шарик... вот бы в стекле его повторить, чтоб он подолговечней был... или пайка тож наверно нормально будет жить, только трубки надо запаивать.
Пониженное-то зачем? Да, напряжение рабочее упадёт, но упадёт и эффективность. А за счёт разницы давлений быстрее будет воздух натекать в не особо-то и герметичную конструкцию. Проволочку потоньше - да, можно попробовать.
Для компактного датчика 2кВ это перебор. Снижать надо. А эффективность и у заводских при таких размерах не блещет. А при отсутствии герметичности вообще разговор ни о чем.
Автор статьи, напиши мне в личку. Могу поделиться несколькими заводскими гейгерами.
Энтомолог, каплю спирта в шарик легко: спирт в шприц, иглой проткнуть шарик у основания, где самая толстая резина и залить спирт.
У одного моего знакомого есть присказка: "из г..на и палок" (про вещи, сляпанные на коленке). А тут - "из желудей и спичек"! Круто. Нотка прогресса, опять же :-)