Про генератор с мостом Вина.

[Денис]

А где вы эту схему взяли? - ссылку на первоисточник можно?

"Сворень Р.А." Электроника. Шаг за шагом. Практическая энциклопедия юного радиолюбителя
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?loa ... 90&turbo=1
Стр. 299

[АлександрЛ]

Ну, понятно.. Вот только всё равно- что- то тут не так..
А "карту напряжений" на выводах транзисторов можно снять? Имхо- у вас усилитель "не в режиме"

[Enman]

Да, в схеме есть вопросы.
Сначала, когда нет никакой генерации, то измерить напряжение на базе Т1 и на Э Т3 (тут д.б. около минус 4,5 В от общего ). Дальше будем думать про номинал R8 (может, там 5К1).
Затем...Кус в схеме с мостом Вина д.б. больше 3х. А тут входное сопротивление усилителя меньше 10К, да на входе 100К(делитель в 11 раз), а усиление транзисторов с цепью ООС R10/R9=20, т.е. усиление в кольце не больше 2х, возбуждения не будет (мож, уменьшим R9 ом до 100).
Схема, в общем, с некоторыми противоречиями, удастся ли их преодолеть?
100К постараемся не уменьшать, чтобы не шунтировать сам мост Вина.
====================
Когда-то давно мне не удалось победить схему из В помощь радиолюбителю №54...

Она генерировала, но вот со стабилизацией амплитуды тогда у меня ничего не вышло, хотя, казалось, что всё расписано и понятно (хотя как мог меняться Кус, если он задан цепью ООС R10/R9? !!!) (ошибку в схеме детектора и номинал R17* исправил).
Для временного удовлетворения желания иметь синус одной частоты при простой схеме, можно порекомендовать схемку из Радио 1974-10

[АлександрЛ]

Вот здесь: viewtopic.php?f=22&t=88985 тоже обсуждали подобный генератор.. Правда, ветка как- то "неожиданно оборвалась"

http://lib.convdocs.org/docs/index-11328.html?page=3 здесь что- то можно "почерпнуть"
А вообще по поиску генератор на мосте вина
можно много разных схем найти..
https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D ... 63#imgrc=_

зы.. Я бы попробовал макет схемы сделать, но предыдущие поиски в моих "развалах" (точнее- "завалах" ) транзисторов из серии мп37,38, 39, 40- успехом не увенчались, пришлось даже в моём любимом гене ГЗ-53 вместо МП39 ставить ГТ308

[K155TM2]

Результаты измерений: база Т1: 6,9В;база Т2: 8,86В;база Т3: 6,2В;эмиттер Т3: 6В. Мерял относительно + пит.
Потребляемый схемой ток около 6,5 мА.

[Enman]

Режимы вполне рабочие...Надо уменьшать R9, чтобы повысить усиление....или схему самого усилителя доделать как в ВРЛ 54 (тут Rвх побольше), а стабилизацию оставить эту...

[K155TM2]

Наконец-то появились кое какие результаты. Подбором резисторов R4,R9 удалось добиться вполне чистой синусоиды:

Частота около 8кГц, амплитуда примерно 2В. R4уменьшил до 47кОм, R9 до 15 Ом.
Амплитуда держится ровная, особенно при питании от "кроны".
Эта от БП:

А это при питании от кроны:

Конечно, интересно как она поведёт себя при перестройке частоты. А для этого сдвоенный потенциометр нужен.

[Enman]

Получилось, что усиления не хватает основательно... На низких частотах при 15 Ом будут проблемы с электролитом в этой цепи... Таки просится переделка усилителя под схему из №54. Выход там точно такой, а входным делителем можно тоже настроить 6 В, Транзисторы менять на обратные, схему, как сейчас больше принято, делать с общим минусом.
От разбаланса сдвоенного потенциометра будет зависеть сколько надо иметь запаса по усилению, а тут этого запаса нет.....
Вот схема "скрещенного" варианта

[АлександрЛ]

А номиналы частотозадающих конденсаторов и резисторов R1, R2, R3 и R4 можно оставить такими же, как R1, R2a, R2b, R3... (такими же, как в первой схеме- это при условии, что вы нужные конденсаторы уже подобрали.. ) - мне лично так кААца..

[K155TM2]

А что если применить, немного другие транзисторы, например МП39Б, вместо МП39, или МП42Б?
Может этим удастся повысить Ку?

[sstvov]

Так можно и кремниевые поставить. Только резисторы некоторые подбирать придётся, R8 увеличивать нужно, килоом до 10.

[АлександрЛ]

А что если применить, другие транзисторы, - МП39Б, вместо МП39, или МП42Б?
Может этим удастся повысить Ку?

Запросто! Тем более, что МП39Б явно лучше- у него "нормируемый коэффициент шума", а применить вместо МП39 можно любой - от МП39 до МП42, а вместо ПМ38- любой от МП36 до МП38 - подбирайте с бОльшим коэффициентом усиления- у МП39 он->12, у МП39Б - 20~60, а у МП41А- 50~100..
У МП38А - 45~100.. Так, что меняйте- подбирайте коэффициент усиления побольше..

[Enman]

Замена транзисторов - это не выход, никогда этим не занимался, раз грабли заложены в схему, то надо решать в принципе.

[АлександрЛ]

Эти "грабли" - из- за разброса параметров отечественных транзисторов- например, для МП39 коэффициент усиления БОЛЬШЕ или РАВЕН 12- то есть, может быть и 20, и 50- с 20 схема не заработает, а с 50- заработает..

[sstvov]

Там с номиналами сопротивлений в усилителе что то напутано, потому и не работает нормально, хоть какие транзисторы ставь. Как уже было замечено, R8 надо увеличить. А вот R10 наверно уменьшить.

[Enman]

усиления и так много не хватает, так при чём уменьшить R10 ?
Входной делитель усилителя сделать 100К-330К, так бэты не хватит....

[sstvov]

Там с режимом по постоянному току что то не ладно, потому и не работает нормально и усиление маленькое.
Нут у меня германиевых транзисторов в симуляторе а с кремниевыми он как раз и не работает нормально. Хотя при правильных режимах должен бы работать при любых транзисторах.
А усиление можно подобрать подбором R9, как это и сделал автор темы, но ему пришлось его уменьшить аж до 15 Ом.

----------
Вот сейчас снова собрал в симуляторе. Увеличил R8 до 15к и всё замечательно заработало с кремниевыми транзисторами.

[K155TM2]

На днях прикупил двойной резистор 20кОм и галетник на 4 положения, за одно немного подладил схему.
С указанными ранее номиналами схема работала на частотах только от 100 до 16 кГц. Т.е. действительно на НЧ вышел завал, но вышел он почему то и на ВЧ тоже. В схеме действительно неправильно выбран режим по пост. току, ведь стоило только увеличить номиналы R6 и R7 в 10 раз т.е. 100к и 330 к соответственно, как удалось добиться приличного Ку, при этом удалось выкрутить R9 аж до 1кОм(может быть и больше можно) R4 до 100кОм, и всё при этом генерит! Однако пришлось отключить цепь АРУ т.к. выяснилось что она во многом влияет на возбуждение усилителя, и частоту генерируемого сигнала. На НЧ удалость добиться регулировки от 10Гц до 166Гц, однако по мере повышения частоты замечено искажение синусоиды - ограничение с низу. На ВЧ пока так и не удалось избавиться от завала, работает только до до 8кГц, четвёртый диапазон(10кГц-100кГц, на ёмкости 1000пФ)теперь вообще отказывается работать. Он конечно же начинает работать с подстройкой R4,R9, но естественно что сползают все настройки для НЧ, и то при этом частота дотягивает только до 36 кГц. А до 100кГц дотянуть надо бы.

[Enman]

Усиление надо выбирать как можно меньше, чтобы АРУ тоже меньше регулировала (если она такая простенькая). После замены номиналов входного делителя, надо контролировать наличие -6V на эмит Т3.
Диапазон работы АРУ зависит от разбаланса моста Вина и температуры схемы, без АРУ генератора практически быть не может, кто-то обязательно должен автоматом поддерживать усиление в петле, иначе или будет спад амплитуды или нарастание до ограничения...
Кстати, R5-то тоже сильно делит входной сигнал, может, его тоже увеличить в 10 раз?

[IRMADE]

А где вы эту схему взяли? - ссылку на первоисточник можно?
На самом деле мне почему- то не нравится подключение первого транзистора- у него эмиттер по постоянке "болтается в воздухе"
Если эта схема из какой- то журнальной публикации- то поищите в последующих номерах всякие "вопросы и консультации" там может быть корректировка ошибок.

зы.. Что- то мне при поиске подобной или похожей схемы не попалось..

Вам нужно покопаться, почему не работает или нужен рабочий генератор быстро и для дела? Тогда Радио, 2002, №2, стр.? Простая схема на К174УН7, перестраиваемый, мост Вина, АРУ. Могу скинуть на тр-рах, одна от +12, на К122УН1, два полевика, один n-p-n, цепь АРУ; другая - от -9В, три Ge p-n-p тр-ра, без АРУ.
В этой схеме эмиттер VT1 в воздухе не болтается, он соединён с землёй через R10, R12 и R13.