Динамики для закрытого ящика

[As]

А Вы вместо "куркулятора" возьмите хороший справочник, лучше не слишком новый - там ошибок меньше...
Вообще, расчёт ЗЯ довольно прост, и данных нужно немного...

[деревня]

вместо "куркулятора" возьмите хороший справочник, лучше не слишком новый - там ошибок меньше...

Так он же оттуда всё и передрал. Просто скопировал целыми страницами, с диаграммами.
Вот по диаграммам и смотрю - чепуха какая-то. Ящики со шкаф размерами надо.

[As]

Для ящиков малого объёма есть компрессионные динамики. Для высокодобротных бумажных динамиков оформление ЗЯ мало подходит... Делайте ТЛ, в неё и высокодобротные динамики годятся
(если хочется обязательно ЗЯ, но вылазит резонанс - можно сделать что-то подобное АС "Симфония", там были дополнительные резонансные камеры...)

[деревня]

As писал(а):

Для ящиков малого объёма есть компрессионные динамики. Для высокодобротных бумажных динамиков оформление ЗЯ мало подходит... Делайте ТЛ, в неё и высокодобротные динамики годятся

Где и как учитывается в расчетах резиновая губа или бумага? Ну грубо говоря, добротность?

[As]

В книге есть номограммы и практические рекомендации... При помещении динамика в закрытый ящик растёт его добротность и резонансная частота, если добротность превышает оптимальную - на АЧХ возникает горб в районе резонансной частоты динамика в оформлении... Логично, что динамик, чья добротность превышает 0,7 - будет выдавать этот "горб" в ящике практически любого объёма... Можно сгладить АЧХ, демпфируя динамик механически (ПАС...) или электрически (усилитель с отрицательным выходным сопротивлением или ЭМОС), можно, как в "Симфонии", использовать резонаторы Гельмгольца... Динамики с добротностью около единицы - даже в открытом оформлении могут дать горб на АЧХ - поэтому размеры щита или ящика выбирают такими, что резонанс динамика оказывается на склоне АЧХ, корректируя её спад... И всё это, только более подробно и доходчиво описанное, можно найти в книге!

[деревня]

As писал(а):

И всё это, только более подробно и доходчиво описанное, можно найти в книге!

Да глупости там написаны. Болтовня и перетряхивание старой перхоти, нынче какие там Симфонии и динамики с добротность выше 0,7! Только откопать бумажные из старой древней совковой рухляди.
Сегодня полно динамиков с Кутс меньше 05, о чем тогда и не мечтали все эфрусси, виноградовы и прочие гапоненки.
Вот у меня скромные 042 на 10 дюймах - ни одна книжная картинка не лезет даже близко к реальности. Фигню рисует вся эта номограммная белиберда. Друг у дружки передирают со времен Эфрусси, который начал паразитировать на этой теме с 1927 года. Статейки во всесоюзных журналах очень хорошо денежно оплачивались. Хотя он, конечно, разбирался в теме. По тем временам.

[As]

То есть, Вы утверждаете, что законы физики давно устарели и должны быть пересмотрены Государственной Думой?

[деревня]

То есть, Вы утверждаете, что законы физики давно устарели и должны быть пересмотрены Государственной Думой?

Беда, что они уже ею пересмотрены.
Я утверждаю, что современные динамики на могут считаться по древним формулам и номограммам, начинающимся с линий добротности от 05 и выше. Тогда для бумаги ниже просто не бывало в доступности. Как и прочих схем из популярного журнала Радио, собранных на таких компонентах, которые только в закрытом секретном военном п/я можно было украсть. Ага, простор для радиолюбителей.
Нвнешний динамик, со здоровенной резиновой губой, и в нем жесткий сплошной пластиковый диффузор правильный конус без всякого зазора при катушке - чисто компрессор. Не было таких тогда.
Эфрусси дед-молодец, ибо все своими руками прощупал, никах законов физики не знал старик.
Чистая эмпирика. Потому и в чести до сих пор, хотя... его рекомендации демпфировать ящики истоптанным юзанным(!) натуральным каучуковым линолеумом на природной джутовой основе - оно, канешно... внушает. Наука физика!

[Mike_Solo]

Гугление по словам "расчет короба сабвуфера" быстро выведет вас на относительно современные программы типа JBL Speakershop.

[error]

Mike_Solo писал(а):

...относительно современные программы типа JBL Speakershop.

Ага, JBL Speakershop - оч-чень современная программа
Если честно, я не знаю сколько ей годов, но, навскидку, лет 18 назад (где-то в 2000-м) я ей уже вовсю пользовался (даже мануал по ней писал в качестве факультативного задания в универе).
А сейчас вы её фиг запустите, ибо она 16-битная. Надо или виртуальную машину, или 32-битную осю: они умеют эмулировать 16-битную среду, а 64-битные - нет.

деревня писал(а):

...Сегодня полно динамиков с Кутс меньше 05, о чем тогда и не мечтали все эфрусси, виноградовы и прочие гапоненки...

Чтоб по этому поводу так переживать, надо в качестве повода поиметь ящик с объёмом, хотя бы соизмеримым с эквивалентным объёмом динамика. Иными словами, если ты динамик засунешь в корпус разумных размеров, то добротность всей системы запросто выстрелит вверх (надеюсь, ты помнишь, что в паспорте указываются параметры динамика, подвешанного на люстре в бесконечно большой комнате).

Если динамик уже выбран, суй его в имеющийся корпус, меряй импеданс, затем, заполняя его ватой добивайся снижения добротности до ~0,7 и не компостируй людям ПЗУ.

Что касается пересмотренных Думой основных законов, то почти многие переутвердились и на последнем слушании, в частности те, что для ЗЯ лучше брать динамики с Кутс от 0,6 и выше. Если будет меньше, ничего страшного, просто будет поменьше низов, а на ЗЯ разница 5...10Гц особо не слышна и может быть легко скомпенсирована корректором. Вот у ФИ - там всё хуже. А ЗЯ прощает так много ошибок, что прям так и хочется сказать: делайте, что хотите, всё равно играть будет. Шютка.

[деревня]

error писал(а):

Mike_Solo писал(а):

...относительно современные программы типа JBL Speakershop.

поиметь ящик с объёмом, хотя бы соизмеримым с эквивалентным объёмом динамика. Если динамик уже выбран, суй его в имеющийся корпус, меряй импеданс, затем, заполняя его ватой добивайся снижения добротности до ~0,7 и не компостируй людям... Иными словами, если ты динамик засунешь в корпус разумных размеров, то добротность всей системы запросто выстрелит вверх

Ага, готовые корпуса стоят шпалерами и стройными рядами. Ждут-с, когда в них чего-нибудь засунут.
Понятно, что если уж заморачивается клиент с музыкой, ему выпилить любой короб не составит труда. Это не вопрос Размеры критичны, нужен минимальный обьем.
Вопрос: И если Fs=35 и Vas=31 при Qts=042 , то что такое корпус разумных размеров?
Ученые советуют делать ЗЯ литра на 3-4 больше, чем Фс динамика, чтоб не гудел на собственной частоте. Это умный совет, или как обычно?

Еще интересный момент - ВСЕ сообщают, чтот добротность в ящике всегда поднимается (типа за счет упругости и сопротивления внутреннего обьема воздуха в ящике).
Ну дак сделай дырку, и упругости не будет. Что тогда, он будет дудеть на собственной частоте резонанса?
У супостатов ящики с дыркой так и называются по-аглицки - вентилируемые. Без всяких красивых слов про бандпасы тридцать третььих порядков.
Или это не так?
Ёлки-палки, выходит, полная беда, если динамик даже в ящике добротностью меньше магической цифры батерброда 0,7.

[error]

Меньше заморачивайтесь тем, что где и как называется. Разберитесь "для себя" как работает вентед-бокс, почему он же называетсся басс-рефлектором (почему именно "рефлектором"), почему он называется "фазоинвертором" (почему именно "-инвертором") и вы сразу же поймёте, почему просверленная дырка никуда упругость не денет.

Что же касается совета "делать ЗЯ литра на 3-4 больше, чем Фс динамика, чтоб не гудел на собственной частоте"... гм... как сказать... Не, в принципе правильно (я примерно то же выдал в первом абзаце предыдущего поста), но если следовать этому правилу с динамиком с Ктс=0,4, то где-то так оно и будет, но если динамик будет 0,7...1, то объём ему нужен будет раз в 5 больший и что делать? Демпфировать его ватой. Пример:

Обычно как происходит: сначала появляются динамики, а потом мы их "оформляем". Подвернулись нам, скажем, 5...6-дюймовые динамики с Ктс=0,7...0,8 и экв. объёмом около 15 литров и начинаем думать над корпусом. Чтоб задемпфировать его добротность, ЗЯ должен быть около 70...80 литров. И что теперь?

А вот что. В воскресенье Вы с семьёй идёте в ИКЕЮ, что является эффективным способом профилактики/лечения зимней хандры у жены. И пока она (жена) тарится смердючими свечками, Вы краем глаза замечаете в канцелярском отделе клёвенький буковый ящичек для офисного хлама, и, почёсывая левое... это... ухо, начинаете соображать, что если его:
1. изнутри обклеить 6...8-миллиметровой фанерой (для утолщения стенок)
2. просверлить отвертия для динамиков и решёток
3. присобачить заднюю стенку
то получатся офигенные 12-литровые полочники.

Да, гудеть будет - мама не горюй. Но это решается мерянием импеданса и запихиванием ваты до снижения добротности до 0,7.
Да, баса, как в 80-литровой колонки Вы не услышите. Но это частично компенсируется пологим и очень естественным спадом на низах, плюс у обычных комнат критическая частота тоже лежит в районе десятков герц, поэтому на слух они всё ещё будут звучать очень и очень приятно.

[деревня]

error писал(а):

Что же касается совета "делать ЗЯ литра на 3-4 больше, чем Фс динамика, чтоб не гудел на собственной частоте"... гм... как сказать... Не, в принципе правильно (я примерно то же выдал в первом абзаце предыдущего поста), но если следовать этому правилу с динамиком с Ктс=0,4, то где-то так оно и будет, но если динамик будет 0,7...1, то объём ему нужен будет раз в 5 больший и что делать?

Да, гудеть будет - мама не горюй. Но это решается мерянием импеданса и запихиванием ваты до снижения добротности до 0,7.

Я вас понял, и вполне согласен. Ясно, что делать, если я откопаю головку с добротностью выше 1.
Но: вернемся к моему барану - если Fs=35 и Vas=31 при Qts=042 , то что такое корпус разумных размеров? Меня интересует НЧ колонка чисто для баса в комнате, для музыки с нотами, т.е. поворот фазы для сильного усиления бумканья не требуется. Совсем.
Оттого и про ЗЯ разговор.

[As]

Ваши динамики очень близки по параметрам к древним 10ГД-30 - можете смело ставить в такие же ящики (10МАС-1М)...

[деревня]

As писал(а):

Ваши динамики очень близки по параметрам к древним 10ГД-30 - можете смело ставить в такие же ящики (10МАС-1М)

Дак это... там же два динамика торчали в древности, а обьем колонки 18 литров. И здоровенный свиток поролона втиснут был внутри (первые шли с ватой, но потом, ессно, сэкономили).
У меня один динамик, именно для НЧ колонки мне нужен, на отдельном канале.
.Вообще вы это серьезно рекомендуете?

[As]

Это " в первом приближении" - если есть готовый ящик примерно такого объёма - то можно попробовать и оценить на слух... Для ЗЯ расчётные соотношения достаточно простые, от объёма одинаково зависят и частота резонанса, и добротность...

[деревня]

As писал(а):

Похож на 10ГД-30?
...если есть готовый ящик примерно такого объёма - то можно попробовать и оценить на слух. Для ЗЯ расчётные соотношения достаточно простые, от объёма одинаково зависят и частота резонанса, и добротность...

Нету никакого ящика. Спрашиваю, потому что надо именно ящик делать под уже имеющийся динамик.
Понимаю, что все зависит от обьема. Про то и вопрос. Где написаны эти простые соотношения, чтоб посчитать обьем?
это мой :
• 10'' HIFI HOME SYSTEM SPEAKER
• rubber edge, plastic cone subwoofer, red color.
• Frequency range: 33Hz to 17000 Hz
• Basket : Steel
• Sensitivity: 95dB/W/m
• Magnet size: 25 oz
• Voice coil: 50mm TSV
• Max power: 1800W/4 ohms
Fs = 35 Hz
Vas = 30 liter
Qts = 0,42
RMS =60w

C 10ГД-30 не сильно одинаково.

Пожалуйста, скажите, где эти простые соотношения прописаны? Если можно, поближе к моим параметрам. В каком по обьему ящике он заиграет от 33 гц? Ниже вроде бы и не надо, никакая бас-гитара не выдаст ниже 80 герц.

[error]

Не получите Вы с ним 33Гц в ЗЯ, а вот с фазоинвертором - пажалста:



1). 27-литровый ящик - и слушаете 30-40Гц (красная кривая). Недостаток фазоинверторной системы - хреновая атака - для бас-гитары не особо важен, я б шёл этим путём. Тем более, что бас-гитара начинается от 45Гц, а не от 80.
2). Делаете 12-литровый ящик, наполовину заполненный ватой - получаете на том же уровне частоту 70...80Гц (жёлтая кривая). Для "небас"-гитары (в смысле акустической со снимозвукателем или для обычной электрогитары) - самое оно.
3). Если свербит в одном месте, можете склепать 80-литроый ЗЯ (розовая кривая). Трудно что-то разумного дописать в пользу этого решения.


Вот мануал на установку JBL SS через задницу виртуальную машину, играйтесь.

[деревня]

error писал(а):

Не получите Вы с ним 33Гц в ЗЯ, а вот с фазоинвертором - пажалста:



1). 27-литровый ящик - и слушаете 30-40Гц (красная кривая). Недостаток фазоинверторной системы - хреновая атака - для бас-гитары не особо важен, я б шёл этим путём. Тем более, что бас-гитара начинается от 45Гц, а не от 80.

Вот мануал на установку JBL SS через задницу виртуальную машину, играйтесь.

Красивая картинка! А мануал-то где?

Ящик 27 литров не вопрос. А труба ему какая нужна? Там же и диаметр и длина должна быть конкретная.

[nikola1971]

Цикл статей об акустическом оформлении, из журналов Аудио Магазин "Там, где живут басы" http://ldsound.ru/there-where-the-bass- ... -feedback/