Ламповый терменвокс

[HochReiter]

Проблемы с музыкой есть у любого терменвокса, потому этот инструмент и не получил распространения. Высокая добротность тут нигде не нужна, мензура определяется не столько конструкцией катушки, сколько конструкцией антенны. Нелинейность её неизбежна. Тембр - два обертона, не Страдивари. Сам Термен сказал не только о своём терменвоксе, но к нему относится больше всего:

Успех исполнителя значительно повышается, если на глазах у аудитории он преодолевает чисто механические затруднения, связанные со звукоизвлечением. Например, при быстром и громком исполнении октавных последовательностей на фортепиано, аудитория, одобряя технику исполнения, чувствует успешность исполнения. Но если абсолютно такое же звучание будет достигнуто электрически добавленным октавным
звучанием к одноголосному исполнению, и это будет известно слушателям — успеха может и не быть. Аналогично этому, даже очень хорошее, почти идеальное исполнение может не иметь того успеха у широкой аудитории, какой получается, когда артист «работал» для получения звучания, пусть даже с худшим звуковым результатом. Это обстоятельство, которое может быть названо «цирковым фактором», все же имеет
существенное значение для музыкального искусства.

[Tenko]

ПУХ писал(а):

Р.С. Неужели катушки намотали универсаль? у Вас станок такой имеется, или обошли эту заумность иным путём?

Увы и ах, не стал на столько заморачиваться. По моим прикидкам там и в навал вполне нормально выходит. Генераторы довольно стабильные сами по себе вышли. Как это не странно, даже с добычей литцендрата проблем не возникло - отмотали мне его аж 2 километра. По началу я пытался намотать универсалью вручную - выяснилось, что это хоть и реально, но боль и унижение. Меня хватило на полторы секции - потом плюнул и намотал так - было не красиво и аляповато. На самом деле, даже виток к витку оно работает вполне себе сносно. Вот фотка с вариантом катушек с намоткой виток к витку и балластной катушкой и L1 под другой провод. С ними тоже работает, связь судя по тому, что я на осцилле вижу, меж L1 и L3 достаточная, посмотрю потом какой размах по частоте в итоге получится - верхнюю секцию можно перемотать всегда, она съёмная. В любом случае, совсем-совсем аутентично не выходит сделать - "технологии древних" утеряны

ПУХ писал(а):

Если честно, то я не знаю в каком журнале радио была опубликована эта статья, а ТС не дал ссылку на неё.

Изначально статья былв журнале радио - там даны данные по кол-ву витков, но на один транс не указано железо
http://archive.radio.ru/web/1964/10/040/
Я делаю по этой статье
http://trmvox.ru/magazines/theremin-kor ... -1957.html
Плюс есть статья Эльронда
https://elrond1-2eleven.livejournal.com/143625.html
Что не нравится у Эльронда - выходные цепи. Конкретно интересует мягкая атака, а у него выход в линию идёт до неё, и реализованная она в мощнике на 6п3с. В оригинальной схеме там каскад детектора на 6н9с и выход с мягкой атакой на 6н7с. Так как регулировка громкости тут не рукой, а педалькой с резистором, хотелось бы иметь мягкую атаку. Ну и плюс он там в итоге вообще всё перемотал под другую базовую частоту, и почему у него там фильтр высшей гармоники вносил хрипы - тоже хороший вопрос.

Так что магнитопровод Ш15 у меня есть, и межкаскадник я намотаю. А вот на чём там выходнЮк после 6н7с мотать - хз.

Вложения

photo_2020-07-13_03-22-06.jpg

(104.39 KiB) Скачиваний: 338

photo_2020-07-13_03-22-05.jpg

(103.16 KiB) Скачиваний: 312

[ПУХ]

Как у Вас серьёзно. Осциллограф как у меня. То, что я писал насчёт выходного трансформатора наплевать и забыть, попробовать конечно можно, на работоспособность и не более. Вот ссылочка на более серьзную конструкцию. В конце статьи приводится конструкция намотки выходного трансформатора, конечно придётся повозиться, но оно того стоит. Именно такой трансформатор сможет обеспечить ширину полосы пропускания неискажённого сигнала, по трансформаторным понятиям конечно. Ещё лучше вместо железа применить пермалой, где то у меня валялся такой трансформатор, подходящий по габаритам, поищу, но не обещаю, давно было. На межкаскадник посмотрю пермалой, где то был можно будет набрать.
Насчёт катушек, рядовая намотка, в данном случае, самая худшая. Смысл универсаль заключается в том, чтобы получить наименьшую собственную ёмкость, а рядовая имеет наибольшую собственную ёмкость. И чтобы не загружать лишней теорией, лучше рядовую не применять, не кошерно это. Технологии древних говорят, что не у всех были в те благословенные времена станки для намотки универсаль, у меня не было, но ведь хотелось чтобы было хорошо. Обходили эту заумность следующим образом; катушку, одну секцию разбивали на несколько частей, намотали один слой, допустим 200 витков, обматывали несколькими слоями конденсаторной бумаги, мотали следующие 200 виков и т. д.. Но если хотелось совсем хорошо, то количество витков в слое постепенно уменьшалось, ведь длина провода увеличивалась, и величина собственно ёмкости тоже, а желательно чтобы величина распределённой емкости была постоянной. Были спецы которые эту ёмкость расчитывали, я не расчитывал. Развлечение было не для слабонервных.
П.С. Эх что то я разностальгировался.

mickbell писал(а):

Пропитывать намотку БФом не я предлагал и не HochReiter, а авторы книг, которые когда-то были прочитаны. К авторам и претензии..

Мудаков и в те времена хватало, ещё Гоголь писал о проблемах Росии.

[Tenko]

ПУХ, про ёмкость намотки я знаю. Намотал вариант виток к витку из чистого человеческого желания позырить как оно будет в разных вариантах.
С распределением ёмкости и уменьшением кол-ва витков - это круто, про это я только читал в ламповых справочниках с кулак толщиной В принципе, если оно заведётся и будет чем-то меня не устраивать - то можно заморочиться хотя бы и с универсалью, провода в запасе хватает.
Пропитываю витки я, кстати, специальным составом для пропитки трансформаторов. Работаю на производстве - у нас их есть в соседнем помещении. Состав не скажу - не знаю. Но штука проверенная - изолирует хорошо, эффективна до мегагерца точно, им импульсники пропитывают. Пока не подводил ни разу.
>серьзную конструкцию
Интересный вариант. Что-то я совсем не подумал об усилителях для наушников. Это ж, блин, по сути-то одно и то же, физику ж никто не отменял с утра. ТВЗ на перемотку, думаю, найдётся. Попробую именно так, спасибо.

Вообще, проект собирается с максимально возможным использованием старых деталек, где это возможно и не критично для работоспособности - воздушные кондёры КПЕ, слюда и бумага, старые, но проверенные резисторы и т.п. Но без ухода в эзотерику. Чисто чтоб эстетически тоже смотрелось интересно. Потому что HochReiter верно написал - Успех исполнителя значительно повышается, если на глазах у аудитории он преодолевает чисто механические затруднения, связанные со звукоизвлечением. Т.е. терменвокс должен и выглядеть необычно, и играть на нём ещё и визуально интересно. А так-то два гены и усилитель можно и на паре микрух собрать...
А подключать я это дело буду к микшеру, через который оно пойдёт в аудиоинтерфейс компа. Опционально - через педальку, подобную Pitch Pirate Deluxe - с ней можно много интересного накрутить по звуку.
На этой неделе буду переносить макетку перестраиваемого генератора на нормальную плату, поэкспериментирую со смесителями попробую.

[HochReiter]

Потому что HochReiter верно написал - Успех исполнителя значительно повышается, если на глазах у аудитории он преодолевает чисто механические затруднения, связанные со звукоизвлечением.

Это я не написал, а скопипастил. Написал сам Термен. Художественная ценность терменвокса возле нуля. Не зря же услышать его сейчас можно разве что в доме занимательной науки, а не на сцене. Относиться к нему можно как к игрушке, а не как к серьёзному инструменту.

[ПУХ]

Забыл написать промежуточный трансформатор тоже можно намотать аналогичным образом, что и выходной.
В любом случае напишите что получилось.

[Tenko]

ПУХ, пока-что немножко затык. Не могу добраться до дачи, где лежит железо от ТВЗшек, но думаю, что в августе усядусь. Плюс внезапно кончился текстолит, так что второй генератор пока-что всё ещё макетом - в последнее время заказываю платы в Китае, и совершенно забыл о том, что запасы дома подходят к концу. Надеюсь, что в эти выходные получится доделать хотя-бы его. Спасибо за советы ещё раз.

[Tenko]

Итак, катушку L1 под другой провод я в итоге пересчитал ж...ой - индуктивность-то такая, как и нужна, но габариты другие вышли. А в итоге, как я писал ранее, связь в контуре там была. Но я её переоценил существенно - в итоге, генератор перестраеваемой частоты работает, но там девиация при поднесении руки к антенне выходит в пределах 50 Герц всего, чего явно не достаточно. Надо переделывать L1.
В любом случае, в пятницу пойду за проводом для трансформаторов - набор Ш15 для межкаскадника и железо ТВЗ для выходного транса успешно были найдены на даче. Попутно возьму и провод на 0.15 мм для L1. Думаю, раз какая-то девиация частоты таки есть - дело в антенне и в катушках, и рано или поздно он заработает.
Пока - пара фоток.

Вложения

photo_2020-08-06_03-04-51.jpg

(133.85 KiB) Скачиваний: 250

photo_2020-08-06_03-04-02.jpg

(116.97 KiB) Скачиваний: 239

photo_2020-08-06_03-04-01.jpg

(122.82 KiB) Скачиваний: 258

[ПУХ]

Погодите, не спешите переделывать катушку. В некоторых терменвоксах, на входе стоят дросселя, можно попробовать и оценить эффективность этого решения, например Etherway. Говорят, очень не дурственная конструкция. Королёв конечно не ставил, так обошёлся. Кстати о Кролёве, он в своих конструкциях очень подробно описывал конструкцию катушки и принцип намотки, это радио 1985г №3 стр. 38-40. Терменвоксостроитель он авторитетный, есть смысл прислушаться к его советам. И намотка у него не универсаль.

[Tenko]

ПУХ, ну, там переделка-то на час времени - снять штатно-извлекаемую верхнюю секцию катушки (на фотках - на оправке с текстолитовыми щечками), да заменить на другую, побольше, которая мотается и изготавливается за этот самый час. Просто одно дело, если бы у меня девиация была бы, к примеру, 1 кГц - т.е. оно более-менее работает, но мензура совсем маленькая, и совсем другое, когда катушка физически вышла слишком маленькая, и не обеспечивает вменяемой индуктивной связи в контуре. Заодно, посмотрю как они вообще будут отличаться - как изменится собственная ёмкость и резонансная частота с другим проводом, к примеру. Если не получится - намотаю по Королёву и переделаю этот генератор по триодной схеме, как это сделано, к примеру, тут на какой-нибудь 6н9с:
https://markaudiomusic.com/theremin-design-4/

[ПУХ]

Tenko писал(а):

Надо переделывать L1...В любом случае, в пятницу пойду за проводом для трансформаторов... Попутно возьму и провод на 0.15 мм для L1.

Если есть возможность берите ПТВ-2, он такой тёмно коричневый, у него толщина эмалевого слоя в два раза выше чем у ПЭВ, соответственно и собственная ёмкость будет ниже, со всеми вытекающими последствиями, или само собой ПЭЛШО.

[Tenko]

ПУХ, коммент не читал, но его и взял. И провод на намотку трансформаторов с таким запасом, что ещё на 4 усилителя хватит. Как буду свободен на работе - намотаю всё. Там приборы посовременнее и поудобнее.

[бабай]

и на лампах и схема есть :

https://www.youtube.com/watch?v=BuXByh1_6w8

[Tenko]

Небольшое обновление по ходу развития проекта.
Так как я - человек местами очень ленивый, я решил немного подождать и раздобыть намоточный станок. Потому что мотать два трансформатора с секционированными обмотками по тысячи полторы витков в каждой секции - это удовольствие так себе. Ну, а так как я ещё и местами довольно везучий - собирать мне его не пришлось (хотя, подходящий движок с редуктором и лишняя тинька на счётчик оборотов у меня давно лежат), станочек нашелся на авито. К нему оставалось только собрать простенький ШИМ-регулятор оборотов на 555 таймере и мосфете, что я и сделал в свободный день на работе.
Помимо этого, мне необходимо не только намотать 2 трансформатора и нормальную новую антенную катушку правильным проводом, но и сделать так, чтоб это всё более-менее нормально смотрелось.
У меня есть голый магнитопровод Ш15 для межкаскадного трансформатора. Для него нет ничего - ни обвязки, ни шпульки катушки. Колхозить из жести и картонки - не охота. Знаю, что получится так себе, уже пробовал раньше. И то, и другое я нарисовал и отправил в 3D-печать на местную ферму. Буржуйство, конечно. Но почему бы и нет? Шпулька будет изготовлена методом SLS, так как там требуется небольшое расстояние между секциями. Разделитель - ну, 1 мм в максимуме. Но лучше 0.5 мм. Потому и SLS. По идее, используемый материал должен выдержать пропитку обмоток в парафине.
Корпус для магнитопровода - GF-4. Этот материал должен обеспечить достаточную жесткость стягивания магнитопровода, и при этом держит температуру до 105 градусов.
Для выходного трансформатора родная обвязка есть - для него я заказал только новую шпульку.
Плюс ко всему, заказал крепления для шпулек на вал станка. Они из GF-10.
Плюс за это время успели дойти кое-какие детали, которых не хватало - к примеру, оказалось, что у меня вообще нет ни единого конденсатора на 9.1 нф. Вот вообще ни одного. И трансформаторная бумага на 0.1 мм для формирования зазоров тоже дошла.
Ну, и начал рассчитывать сетевой БП, который обеспечит мне сразу несколько напряжений: 105 и 200 вольт на аноды ламп генераторов и смесителя/предусилителя, пару ампер переменки 6.3 вольта для накалов и 9-12 вольт для встроенного блока эффектов.
Если к пятнице детали напечатают, как и обещали - скину фотки получившихся трансформаторов. Пока что, имеющееся у меня старое железо от ТВК неплохо бы было чисто визуально почистить как-то. Закину на денёк в раствор для отмыкви на работе. Должен снять всё некрасивое, но при этом не повредить изоляцию между пластинами.

[ПУХ]

Хорошо, а я уж думал Вы пропали, как предыдущий терменвоксостроитель. Надеюсь что всё получится. А то во мне совесть проснулась и я глядя на вас начал доделывать свой усилитель на лампах для наушников, год уже ничего не делал.

[Tenko]

ПУХ, не, я его рано или поздно сделаю. Я сразу знал, что это - долгострой. Просто так складываются обстоятельства, что я не могу постоянно заниматься воксом, жизнь вносит коррективы. Плюс у меня есть ещё несколько параллельных проектов - наручные часы на миниатюрной VFDшке от Futaba, индикатор уровня на другой VFDшке, изображающей 15-уровневые стрелочные индикаторы, портативный усилитель для наушников по схеме CMoy, но с буферными каскадами, нормальным двухполярным питанием на ШИМках от трёх 18650 и с зарядкой от USB, и одна старая схема с Хабра на "Ямахе", позволяющая играть через неё спектрумовскую музыку - буду использовать её как чиптюн-драм-машину.
За август, к примеру, я ещё сделал тестер ВЛИ и попутно испытал новодельные кф155ид1 и проверил какие платы получаются на JLCPCB. КФ155ИД1 - хорошая микросхема, но сейчас меня больше HV5122 заинтересовала. Это высоковольтный 32-разрядный дешифратор последовательного кода с возможностью цеплять их друг за другом в цепочку. Можно на двух таких микросхемах реализовать статический режим на 6 ламп вообще на любом МК, хоть даже на какой-нибудь совсем дохленькой тиньке. Вообще, оказалось, что у микрочипа много интересных высоковольтных дешифраторов.
Я не хвастаюсь, если что - мне просто поделиться особенно не с кем =)

[ПУХ]

Tenko писал(а):

Плюс у меня есть ещё несколько параллельных проектов -

Знакомо, сам в аналогичной ситуации, много чего хочется сделать а времени на всё не хватает. Вот и выбираешь наиболее приоритетные проекты. Пытаются принести мне что то на ремонт, чаще всего уже отказываюсь.

Tenko писал(а):

Я не хвастаюсь, если что - мне просто поделиться особенно не с кем =)

С этим тоже также, тех кто паяет осталось очень мало, а уж тех кто занимается тем чем я...., есть ещё один на Дальнем Востоке, с ним иногда переписываемся. Вообще то Ваша, можно сказать наша проблема, очень хорошо расписана в соответствующей литературе, поэтому я это хорошо понимаю, но легче от этого почему то не становится. Поэтому не пропадайте, пишите, чем смогу помогу. А то уж совсем похоже на финал песни "Машины времени"- Битва с дураками.

[Tenko]

Трансформаторы готовы к намотке. SLS-пластик пришлось довольно долго и упорно подгонять, напильником он точится довольно паршиво. Но в целом я доволен - держатся плотненько

[ПУХ]

Стоп, стоп , стоп! А почему Вы конструкцию катушки взяли такую? Классическая схема намотки: мотается сначала слой, по всей длине каркаса, первичной обмотки затем слой вторичной, затем нова первичной и т.д. Хотя в старой литературе я встречал и такой метод намотки. Поэтому кто ж его знает, попробуйте. Хорошим плюсом этого типа намотки очень маленькая ёмкость между первичкой и вторичкой. А.... мотайте, терменвокс всё таки, может так и лучше.

[Tenko]

ПУХ, значит я изначально просто несколько не так понял на счет секционирования обмоток. Изначально я ориентировался на данную статью:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 15-17.html
Там сказано, что в принципе, методы равноценны - можно слоями, можно секциями. Опыта намотки трансформаторов такой конструкции у меня нет, так что вполне возможно, что я и накосячил - раньше многосекционные катушки мотал только для HV, там часто применялось такое разделение
В любом случае, если мне не понравится то, что в итоге получилось - я просто смотаю назад провод, срежу разделительные щечки и перемотаю как вы сказали. Намоточных материалов у меня ещё много.
---
А вообще, что я туплю-то? Намотаю, обмотки замерю - да сниму АЧХ сразу. У меня ж гена с осциллом есть. Сразу видно будет наглядно какой диапазон он будет пропускать. Если удовлетворительно - поставлю в таком виде.