Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Вт мар 08, 2022 16:42:50

Кстати, что интересно - ничего не менял в кармане Б, вставил ту же кассету измерительную, и на выходе резонанс тоже получил почти такой же по размаху, что и в кармане А... Наверное, так и оставлю тогда.

Режим копирования, естественно, выключен - я же воспроизвожу, а не записываю.

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Вт мар 08, 2022 19:14:18

Странно...
Резонанс призван компенсировать потери. То есть, он должен делать итоговую АЧХ плоской.
Резонанс нужно настраивать, подавая сигнал с генератора через резистор 10 кОм на вход УВ. Кассета для этого не нужна.

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Вт мар 08, 2022 19:22:32

Поначалу я так и сделал. Но ведь потом нужно добиться, чтобы с кассеты записанный сигнал уровнем 0Дб выходил с майфуна, на частоте 400Гц. Т.е. подогнать 500мВ выхода к сигналу с кассеты. АЧХ при этом будет такой же.

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Ср мар 09, 2022 03:15:01

AonMaster писал(а):что такое "застрял на дюббинге"?

murzistor писал(а):В двухкассетниках есть режим копирования - по буржуйски dubbing - там возможно цепи коррекции переключаются...

..в 122 веге есть режим удвоенной скорости при перезаписи с кармана на карман на скорости 9,53см/сек, в этом случае постоянная времени t2 уменьшается примерно до 50мкС, а частота резонанса входного контура перестраивается вверх с 19кГц примерно до 28кГц..таким образом, на удвоенной скорости вполне реализуема верхняя планка 20..22кГц..за яйца держит только сама голова и монтаж.. :)

..об этом, кстати, вполне явно сказано в юзер-мануале..

Изображение

AonMaster писал(а):Поначалу я так и сделал. Но ведь потом нужно добиться, чтобы с кассеты записанный сигнал уровнем 0Дб выходил с майфуна, на частоте 400Гц.

..нет..сначала ставится уровень воспроизведения на средних частотах - 315 (400Гц для лент МЭК2..4) = 0 дБ, потом выполняется коррекция АЧХ..
murzistor писал(а):Резонанс нужно настраивать, подавая сигнал с генератора через резистор 10 кОм на вход УВ. Кассета для этого не нужна.

..нет..сигнал на УВ надо подавать через низкоомный делитель 1кОм/1Ом, причем, сигнал надо подавать последовательно через головку, а элементы делителя должны быть смонтированы непосредственно на ее выводах - тогда можно точно посмотреть частоту резонанса ГВ с учетом влияния собственной емкости входного кабеля и монтажа..

Изображение

..эту операцию следует считать предварительной, поскольку реальный ход АЧХ зависит от щелевых и контактных потерь в МГ, входного сопротивления УВ и окончательно он устанавливается по равенству отдачи на тестовой кассете частот от примерно 8кГц до Fв..критерий - приблизительно одинаковое напряжение на линейном выходе в указанном диапазоне..
..почему так..?..смотрим АЧХ УВ для разных постоянных времени t2 (70 и 120мкс)




Изображение

..а теперь - как меняется резонансная частота контура при добротности, заданной входным сопротивлением УВ= 68кОм

Изображение
..видно, что с понижением частоты настройки увеличивается и добротность входной цепи (увеличивается подъем), а с ее увеличением - она уменьшается (подъем уменьшается). Так или иначе, не охваченной оказывается зона от примерно 5 кГц до того момента, когда начнет сказываться глубина коррекции - это примерно 8..10кГц. Здесь ход АЧХ оказывается пущенным на волю случая, и это - исключительно прерогатива качества самой головки.. :)

..изо всех переюзанных мной магнитофонов относительно точный ход АЧХ (лучше +/-2дБ) имелся только у топовых дек с крайне высокой ценовой планкой..да и то не у всех.. :)

..к примеру, на моем пионере Т100 при прогоне тестовой кассеты 3ЛИМ.УНЧ.К4 с частотной сеткой от 31,5 до 18 кГц уровень сигнала на линейном выходе отличался примерно на 1,5дБ - что очень неплохо..такого я не видел ни на одном совковом кассетокруте, как бы тщательно его не настраивали.. :)))

..отечественные головы - от 080 до 810 монолита - это лотерея, может, одна-две нормальных на несколько тысяч.. :)))..обязательно у них что-нибудь не так - или отдача маленькая, или каналы так перекошены, что в кучку не собрать.. :)

..вероятность того, что вам достанется нормальная голова в совковом касстеокруте - ниже, чем в рулетке.. :)

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Ср мар 09, 2022 04:09:33

В методичке по "Веге" сказано подавать сигнал именно через 10 кОм именно на контрольную точку 1 или 2 (Л и П), чтобы определить частоту резонанса и величину подъёма.
АЧХ головки вряд ли будет зависеть от случая, не может же она изогнуться буквой зю...

А головка зашибись, зазор тонюсенький, высокие выдаёт - первый сорт :)))

АЧХ канала записи-воспроизведения на ленте 1 типа на пиратской кассете (используется для тестовых записей)
Записывал повышающийся тон -20 дБ с полуоктавными паузами
Неравномерность 50-14000 Гц пара децибел
Изображение
Вложения
ачх магнитофона.png
(3.72 KiB) Скачиваний: 571

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Ср мар 09, 2022 13:37:01

murzistor, а на чистой кассете у вас с линейного выхода фон сколько составляет? у меня там и НЧ составляющая от вращения приёмного узла есть, и ВЧ, в сумме около 40 мВ. Говорят, что это очень много, но как сделать меньше, не ставя другой УВ, идей нет(

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Ср мар 09, 2022 20:58:53

На частоте 24 Гц где-то -40 дБ от 500 мВ. Это где-то 5 мВ. Измерить такое низкое напряжение нечем, кроме АЦП звуковой карты. Вход откалибровал плюс-минус на уровне 500 мВ = -6 дБ (то есть, оцифрованный сигнал -46 дБ означает -40 дБ от магнитофонного нуля)
Шум ленты (тип 1) без шумодава получается на том же уровне.

Добавлено after 5 hours 27 minutes 43 seconds:
Насчёт делителя. В "Вегу" уже встроены резисторы 10 Ом. В режиме воспроизведения они "сидят на земле" последовательно с обмотками головок, в режиме записи они же оказываются на "горячих" контактах, заодно конструкторы упростили коммутацию головки, сажая на землю цепи записи или воспроизведения.
Поскольку резисторы 10 Ом, то второй резистор для получения делителя должен быть 10 кОм.

Добавлено after 6 minutes 55 seconds:
в сумме около 40 мВ. Говорят, что это очень много, но как сделать меньше, не ставя другой УВ, идей нет(
Можно попробовать заменить конденсаторы - высохли поди... В моём УВ пришлось кондёры некоторые поменять.
УВ в 120-й питается от RC-цепи. Говорят, что так нельзя, а надо ставить стабилизатор. Я тупо впаял кондёр C 15 в 10 раз больше.

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Чт мар 10, 2022 06:06:00

Сейчас я говорил про 122-ю. Конденсаторы, конечно же, сразу все на новые поменял. УВ там питается однополярным питанием, по нему больших пульсаций нет. Бесит какие-то всплески типа шороха или скрипов (по осциллограмме), это даже не синусоида 50 Гц. Двигатели ЛПМ отключил - рокот от подмотки ушёл. Вход головки закоротил, но на выходе всплески эти типа щелчков так и остались, в разные моменты происходят. То вроде ничего секунд 5, затем начинаются щелчки (на уровне 40мВ), затем снова может "тихо" стать. Вот думаю выпаять УВ, поставить его на колодку и отдельно запитать от БП, глянуть, будут ли на выходе эти щелчки...

Про 120-ю и стабилизатор читал, уже его купил, но пока не дошли руки вставить.

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Чт мар 10, 2022 16:07:43

Рокот от подмотки заметно, если нет кассеты. С кассетой должно быть меньше рокота.
Щелчки могут быть от "глюков" сигнала, управляющего ключами коммутации на полевиках... просто догадка.

Есть несколько идей, как обойтись без тест-лент...
1. Записать тест-ленту на хорошем магнитофоне. Пока что самый лучший из доступных мне магнитофонов - это "Вега МП-120" :))) Первый класс, между прочим, головка штатная, УЗ не кручён, почти... Поиск ленты на авито - то же самое, только за деньги.

2. Переизобрести нужную АЧХ для получения максимального динамического диапазона при минимуме искажений на всех частотах. Сложно и никакой связи со стандартом. Проще забить, а результат то же.

3. Подогнать АЧХ под имеющиеся в наличии записи. Записи должны быть студийными, а не пиратскими, благо на хорошем магнитофоне они отличаются на слух. Оцифровать кассету, затем скачать ту же музыку с интернета и сравнить АЧХ. Может быть, это не по стандарту, но вам шашечки или ехать?
Ответить