Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Пн мар 11, 2019 19:16:34

Для излучения в воздух нужно прикрепить к передней части ланжевена излучающий диффузор (так его назовём).


Мыслите в правильном направлении, но технически - плутаете. Ланжевен это просто "пукалка" которая колышет воздух и действует только на слух.
Фокусирующее устройство делается так. В цилиндре из, допустим, керамики титаната бария (хотя на самом деле, никакая это не керамика) в одном из торцов формуется полость, представляющая собой параболоид или гиперболоид вращения, т.е. фокусирующая система. Возбуждается двумя способами. Или к другому торцу монтируется магнитострикционный возбудитель или обмотка возбуждения мотается прямо на цилиндр. Ну и так далее. Рабочие частоты - сотни килогерц и мегагерцы, т.к. размеры устройства привязаны к длине волны излучения и на низких частотах устройство будет слишком громоздким. В зависимости от частоты воздействие будет на кожу, под кожу, внутрикостным или воздействием на мозг.
Питающие энергоустановки вырабатывают киловольты для таких устройств.

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Пн мар 11, 2019 19:29:32

Как я понял, требуется создать ненаправленный поток излучения интенсивности не более определённой, а не устройство, способное пробурить моск.

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Пн мар 11, 2019 19:51:39

mickbell писал(а):Как я понял, требуется создать ненаправленный поток излучения интенсивности не более определённой, а не устройство, способное пробурить моск.

Правильно вы поняли, и не надо мега мощность и направленное излучение. :beer:

У меня нет цели создать ультразвуковую пушку!

Одним ланжевеном я хочу заменить 15-20 Китайских маломощных излучателей уз.

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Пн мар 11, 2019 20:13:52

У ультразвука с частотой 25 кГц длина волны в воздухе около 14 мм. Микрофон может иметь входное отверстие гораздо меньших размеров. Где гарантия, что микрофон злоумышленника с диктофоном не попадёт в узел (минимум) стоячей ультразвуковой волны (интерференционная картина определённо там будет)? Где гарантия того, что диктофон не имеет микрофонного поля, хотя бы один из микрофонов которого не попадёт в минимум интерференционной картины? А нигде. Работайте. :)))

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Пн мар 11, 2019 20:30:43

У нас техническая тема и ваши рассуждения про этику и здоровье здесь НЕ УМЕСТНЫ.

Тем более, что санитарные нормы соблюдаются.

Вы не знаете принципа работы УЗ подавителей микрофонов.

Нет там мёртвых зон - всё продумано.
----------
Чтобы не возвращаться к вредности ультразвука, дам пояснения.
УЗ подавители диктофонов располагают на расстоянии 2-3 метра от переговорщиком, поэтому там акустическое давление уз не более - 90-95 дб, что гораздо ниже санитарных норм (105 дб). Излучатели там используются маломощные.

А вот что творится с акустическим давлением в уз ваннах очистки - большой вопрос! Там работают мощные излучатели ланжевены и сама ванна напоминает рупор. Работник находится в центре этого рупора и получает гораздо больше, чем допускают санитарные нормы. Но об этом никто не пишет, а замечают только УЗ подавители диктофонов.

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Ср мар 13, 2019 19:54:51

...А это ланжевены - 100 Вт...


Хочу внести маленькую ясность. Мощность в акустике (она же интенсивность) измеряется не в Ваттах, а в Вт/см2, т.к. всегда предполагается некая поверхность на которую она падает. "Ланжевен", как тут пишут, это обычный пьезокерамический излучатель, имеющий чисто условное отношение к французскому учёному Полю Ланжевену, который нашёл для пьезоэффекта некоторых веществ практическое применение. Пьезоэлектрики никогда не носили его имени.
Показанный генератор УЗ, имеющий мощность 100 Вт*(Вт/см2)... Для справки: механическая судовая сирена, имеющая акустическую мощность 150 Вт/см2, имеет солидную конструкцию и потребление от судовой электросети (110 В) 1,3 кВт. Ламповый генератор, нагруженный на пластину из пьезоэлектрика, имеет анодное напряжение от 3-х кВ до 20 кВ. При этом серьёзное внимание уделяется конструкции крепления ПЭ для исключения краевого пробоя между контактными пластинами. ПЭ помещается в дегазированное в вакууме трансформаторное масло, а контактные пластины, напылённые на заводе-изготовителе, конструируются заново, т.к. под действием мощного УЗ они превращаются в проводящую металлическую пыль, которая засоряет масло, что приводит к мгновенному пробою и разрушению пластины ПЭ. Вот что такое 100 Вт/см2.
Вопросы получения мощностей УЗ 500, 1500, 3000 Вт/см2 рассматривать не будем...
Вложения
Излучатели УЗ.pdf
(89.07 KiB) Скачиваний: 158

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Ср мар 13, 2019 20:26:26

А кто утверждал, что УЗ излучение измеряется в ВАТТАХ?
Странный народ...
Китайцы так представляют товар ... смотрите!

https://russian.alibaba.com/product-det ... 17acYUB2eV

У меня есть шумомер, который измеряет акустическое давление уз в дб! И санитарные нормы тоже указаны в дб. По этой причине и будем придерживать измерений акустического давления в - дб.

Показанный генератор УЗ - это для отработки схемы и опытов!!!

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Сб мар 16, 2019 12:14:13

Давайте придерживаться темы.

Не будем про санитарные нормы, единиц измерения, названия излучателя и тд и тп.

Я нашёл схему раскачки ланжевена от сети 220 В. Как я понимаю, излучение ультразвука будет промодулировано частотой 100 Гц.

Мне хотелось иметь схему с питанием от адаптера с напряжением - 12В, а модуляцию делать по своему усмотрению.

Согласование с воздушной средой. Изображение
Вложения
схема генератора.jpg
(126.67 KiB) Скачиваний: 588

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Сб мар 16, 2019 18:53:42

Согласование с воздушной средой.


О согласовании с воздушной средой.
Вложения
Согласование с воздушной средой.pdf
(94.2 KiB) Скачиваний: 141

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Сб мар 16, 2019 19:51:07

Верно - простейший и эффективный согласователь с внешней средой - это рупор.

НО - мне направленность НЕ нужна.

По этой причине просто прикрученный диск устроит.

Там можно ещё иметь поглощающие кольца ... но это тогда, когда нужно большое акустическое давление. В простейшем случае при 50-70% мощности можно обойтись и без этого.

Изображение

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Вс июн 16, 2019 04:56:52

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3590501#p3590501"]А кто утверждал, что УЗ излучение измеряется в ВАТТАХ?

мощность излучения измеряется в ватах, а интенсивность в Вт\м2.

В акустике чаще применяется ДБ . В отличие от дБ, это относительная велечина (относительно 0дБ а не 1 мВт, как в электронике).
За 0дБ принят порог слышимости человеческого уха на средней частоте , что соответсвует 20 мкПа.
Для излучения в воздух более пригоден широкополосный биморф.

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Вс июн 16, 2019 08:35:45

В акустике чаще применяется ДБ .
За 0дБ принят порог слышимости человеческого уха на средней частоте , что соответсвует 20 мкПа.


Логарифмический (децибельный) закон Вебера-Фехнера работает в астрономии для определения яркости звёзд; для шкалы электромагнитных волн. В акустике этот закон не работает и использование логарифмической шкалы там не имеет под собой оснований. Это массовое заблуждение.
За нулевой порог слышимости принята интенсивность 10Е-16 Вт/см2.
Болевой порог слышимости - 10Е-2 Вт/см2.

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Сб июн 22, 2019 12:22:06

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3651548#p3651548"]
В акустике чаще применяется ДБ .
За 0дБ принят порог слышимости человеческого уха на средней частоте , что соответсвует 20 мкПа.


Логарифмический (децибельный) закон Вебера-Фехнера работает в астрономии для определения яркости звёзд; для шкалы электромагнитных волн. В акустике этот закон не работает и использование логарифмической шкалы там не имеет под собой оснований. Это массовое заблуждение.

ну да! прапорщик идет в ногу, а вся рота не в ногу...

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Вс июн 23, 2019 18:10:57

...ну да! прапорщик идет в ногу, а вся рота не в ногу...[/uquote]


Да, вот такие вот они - прапорщики...

Массовые заблуждения не так уж и редки и так же принимаются слепо на веру толпой. Когда-то Аристотель в своём титаническом труде написал, что у мухи 8 ног. 600 лет после него учёные мужи упоминали в своих научных трудах, что у мухи 8 ног (так сказал Аристотель!), пока одному не пришло в голову подсчитать. Оказалось не 8, а 6. Аристотель элементарно ошибся...
Что касается акустики и звуковосприятия, это, для ясности, в прилагаемом файле.
Вложения
Вебера-Фехнера закон.pdf
(129.69 KiB) Скачиваний: 100

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Пн июн 24, 2019 16:05:22

Уровни звукового (ультразвукового) давления в дб! Санитарные нормы на рабочих местах.

https://yandex.by/images/search?text=До ... rpt=simage

Скачайте на смартфон шумомер... снова увидите - дб.

Так привычно, понятно и легко сравнивать различные источники.

Re: Генератор УЗ с ланжевеном.

Чт апр 23, 2020 15:38:42

FAKIR
Вам удалось добиться какого-то успеха в данной задаче? Если да, не поделитесь ли с конструкцией рупора или что там вышло? Тоже хотелось бы один мощный пьезо использовать, а не кучу мелких китайских излучателей.
Ответить