Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

PAL для Электроники Ц-430, 432

Ср янв 15, 2020 21:45:06

Собственно тема давно изучена и исписана, но конкретно к этому телевизору вариантов подключения практически нет. Телевизоры подобные уже история, я его использую больше как видео-монитор, хотя с PAL адаптером можно свободно подключать DTV приставку, через композитный вход

Изображение

Выкладываю этот вариант адаптации PAL на К174ХА28 для телевизора Ц-430, Ц-432. Не столько для повторения, сколько для ознакомления "а вот еще такой вариант", кто возьмется за подключение возможно информация чем-то поможет. Вариант предполагает подключение к телевизору без изменений в схеме последнего

Изображение

Сама схема PAL адаптера практически ничем не отличается от подобных схем из журнала Радио, книг (в часности Хохлова, Ельяшкевича и.т.п.).
Остановлюсь только на интеграции в существующую схему телевизора. А именно, вопрос с комутацией сигналов цветности с модулем СЕКАМ (если не требуется, модуль секам полностью можно заменить данным, с небольшими упрощениями схемы адаптера), питания и согласования уровней сигналов для видеоусилителей.

Блок питания телевизора выдает уровни +12, -12В. Пульсация напряжения в норме на этих шинах +-100мВ. Для работы микросхемы К174ХА28, необходим стабильный уровень >10.8В, и чем больше тем лучше, так как от напряжения зависит размах сигнала на выходе. Для стабилизации напряжения данный PAL адаптер содержит транзисторный стабилизатор напряжения с малым падением (<0.3В), так что при штатном питании 12В, можно установить уровень питания микросхемы 11..11.5В с запасом на просадку напряжения в телевизоре
Изображение

Инвертор сигналов с выхода микросхемы можно собрать на сдвоенном ОУ, но в данной реализации инвертор сделан на двух транзисторах (Т6, Т7) , работающих от напряжения смещения собранном в виде стабилизатора с регулируемым уровнем (Т4, Т5). Выходные сигналы цветоразностных компонент выходят на повторители (T8, T9) выход которых включается параллельно к выходу этих же компонент из модуля СЕКАМ

При нагреве микросхемы уровни -R-Y, -B-Y смещаются приблизительно на -0.05В на каждые +10 градусов. Что приводит к расстройке цветового баланса. Для коррекции цветового баланса, в модуле транзисторного стабилизатора уровня смещения стоит терморезистор TR1 с отрицательным температурным коэффициентом, таким образом, при смещении уровней сигналов с выхода микросхемы в следствие нагрева точка смещения так же снижается, сохраняя постоянным цветовой баланс

Цветовой баланс корректируется уровнем смещения (обе компоненты, R12) и отдельно B-Y (R19). Напряжение цветоразностных компонент на выходе микросхемы при включении и выключении PAL режима переключается с некоторой задержкой, что приводит к всплеску напряжения на выходе повторителей при включении и выключении PAL режима. В это же время СЕКАМ модуль выдает ~1.2 В на своих выходах, что приводит к кратковременному пробою перехода Б-Э (Т8, Т9) и перегрузке выходных каскадов СЕКАМ модуля.Так же входные каскады видеоусилителей работают на запредельных режимах (вместо 1.2В, попадает уровень 5-11В). Для согласования и предотвращения пробоя переходов транзисторов стоит Т13, регулирующий уровень смещения в рабочем и не рабочем режиме, а так же временная задержка (С24, R37), так что подключение PAL сигнала приводит к переводу уровня смещения в рабочее положение с задержкой.

Выходной сигнал СЕКАМ модуля блокируется при работе PAL посредством подтяжки уровней сигналов до небольшого рабочего уровня, подаваемых к базам VT3, VT4 модуля СЕКАМ с выводов DISABLE_0,DISABLE_1 PAL адаптера

Sand Castle сигнал формируется из строчных синхро-импульсов БКР (микросхема CD4011). Подключение УЛЗ 64-8А, показало оптимальный вариант при указанных на схеме параметрах индуктивностей. При правильно согласованной УЛЗ не наблюдается междустрочной гребенки цвета, цветность имеет максимальную насыщенность, амплитуда на выходе микросхемы до 1В

Проект EAGLE 7.7 https://www.dropbox.com/s/mwv1pb1gh33tb ... 8.zip?dl=1
Схема https://www.dropbox.com/s/9dlgazoqwvgcc2g/004.png?dl=0
Изображение Изображение
Последний раз редактировалось vsv123 Чт янв 16, 2020 20:32:08, всего редактировалось 1 раз.

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 00:42:32

ваша тема опоздала лет так на 20+....и врядли актуална сейчас найти телек без пала сложне чем в 80 с встроеным палом...кроме того тем паче глупо собирать это счас с 0
когда полно готовых плат с разбора

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 07:31:05

"Электроника Ц-430" и её клоны - редкий телевизор нынче, её замудрёный блок питания, который не умели точно настроить даже на заводе-производителе, быстро избавил общество от этого хлама... :) Опять же, размер экрана очень мал, а размер пикселов - огромный, текст не читаем совершенно! Какой уж там "монитор"... В общем, место этого "чуда советской инженерной мысли" - в музее, реально использовать нынче просто невозможно... (помнится, в ряду "Электроник" была и модель с мультисистемным трактом - но со старыми там мало общего...)

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 09:42:52

As писал(а):"Электроника Ц-430" и её клоны - редкий телевизор нынче, её замудрёный блок питания, который не умели точно настроить даже на заводе-производителе

Лениво схему искать, не помню, не в этом ли телевизоре работа блока питания на строчку завязана по обратной связи, и без работающей строчки БП хрен запустишь?

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 10:26:38

ваша тема опоздала лет так на 20+....и врядли актуална сейчас найти телек без пала сложне чем в 80 с встроеным палом...кроме того тем паче глупо собирать это счас с 0
когда полно готовых плат с разбора

Никто не заставляет вас лично собирать, так и написано: "не для повторения". Какие-то решения общие могут пригодиться в смежных областях. Хотя сами телевизоры постоянно мелькают на барахолках, и быстро пропадают оттуда, так что любители ретро-техники найдутся. Все проблемы с блоком питания остаются проблемами для того кто не ознакомился _досконально_ со схемами и принципом заложенным в работу. И для тех кто скачет по верхам, понятно что это телевизор со сложным и капризным блоком питания. Это в принципе относится к любому аналоговому устройству в телевизоре

работа блока питания на строчку завязана по обратной связи, и без работающей строчки БП хрен запустишь?

Блок питания завязан на строчную развертку, но лишь для автоматической подстройки строчных импульсов отклоняющей системы. ШИМ работает самостоятельно без ТВ (главное с нагрузкой)

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 10:56:40

А зачем нужен телевизор с разрешением экрана менее 200 линий? Сейчас даже HD-разрешение не всегда достаточно... Не спорю, в паре с видеомагнитофоном формата раннего VHS его было бы достаточно... :)
(а декодер, "умеющий" всё предложенное ТС - у меня где-то валялся, только плата по габаритам великовата для этой модели... :))) )

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 11:28:26

As писал(а):Сейчас даже HD-разрешение не всегда достаточно...

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Мдя, это сродни аудиофилии - видеофилией тянет, шо там смотреть то хоть? Говнодельные художественные фильмы не переношу, особенно голливудские с толирастией.
Я обычно в среднем смотрю на экран процентов 30 времени, включишь новости, какое политические шоу или документалку, возишся своими делами, чегой-то там тявкает, и хрен-бы с ним с разрешением картинки, тем более из-за неотключаемой рекламы постоянно возникает желание проломить бошки рекламщикам этим телевизором! :kill: :kill: :kill:

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 11:47:17

As писал(а):Сейчас даже HD-разрешение не всегда достаточно...

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Мдя, это сродни аудиофилии - видеофилией тянет, шо там смотреть то хоть? Говнодельные художественные фильмы не переношу, особенно голливудские с толирастией.
Я обычно в среднем смотрю на экран процентов 30 времени, включишь новости, какое политические шоу или документалку, возишся своими делами, чегой-то там тявкает, и хрен-бы с ним с разрешением картинки, тем более из-за неотключаемой рекламы постоянно возникает желание проломить бошки рекламщикам этим телевизором! :kill: :kill: :kill:


Я вообще телевизор не смотрю )) Линий там конечно не HD, но PAL он достаточно точно передает (если кинескоп нормальный), где-то 400-500. Подключать стандартный PAL на HD - вот это точно извращение
Последний раз редактировалось aen Пт янв 17, 2020 01:33:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 11:53:56

на самом деле в 430 был зачетный бп хот изамудреный...он умел работать и от 12...28вДС и от 100....250вАС имел тиристорный предстаб
=мечта далнобоя тех лет
блок их раз 20 переделывали так что вариантоф схем ходило море напйти все нереално=к каждому телеку была приложена схема с вклейкой "в вашем телевизоре в блоке.....внесены изменения....."
а вот 432 егу БПдоупррощали...пропала возможно работы от акума тока сеть
кстати для танкистоф БП там и ЕСТЬ ЗАДАЮШИЙ РАЗВЕРТКИ на него приходит синхра а с трана кроме выпрямления кучи питаний, снимается запуск на НОТ :wink: :))) генеалное решени для тех лет хотя и не единстьвеное был еще кагойто горизонт

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 12:52:17

As писал(а):Сейчас даже HD-разрешение не всегда достаточно...

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Мдя, это сродни аудиофилии - видеофилией тянет, шо там смотреть то хоть? Говнодельные художественные фильмы не переношу, особенно голливудские с толирастией...

Кроме мыльных опер, иногда показывают и новостные программы - а в них встречаются текстовые сообщения, на "Электронике" буквы разобрать невозможно! Далее, из современных реалий: принимать "цифру" телевизор не умеет - нужна приставка, но даже тупо настроить её не удастся - ни одно меню не читаемо! :dont_know:

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 13:06:28

смысл это гавно юзать? выкинь нахрен

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 13:07:58

As писал(а):но даже тупо настроить её не удастся - ни одно меню не читаемо! :dont_know:

У меня даже на Юность-406Д информация с цифровой ТВ приставки и мелкий текст через модулятор от денди отлично читаемы, вечером достану его, сфоткаю.

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 13:26:12

возможно ушла фокусировка(подстроить) или сам усилитель пушек за заваливает фронта -переделать с древних гитбридоф на современыкс6107-6109

ну или трубе пришла труба тогда темболе помойка давно светит
в 10годах кетото скупал такие телеки сейчас нах нге нужны не кому

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 18:48:18

Не нужно сравнивать разрешение ч/б кинескопа с разрешением цветного! Там же дыры в маске - больше миллиметра, какое, нафиг, разрешение?! :))) Если бы я ни разу эту "Электронику" не видел... :)

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 19:50:47

при чем тут разрещение? важен шаг маски у этиъ он херовый -0.36 были рание парти где ваше 0.5
а вот в дорогих мониках труба имела маску 0.28. 0.23 там картинка и меню четкие но тут еще 2 сторона смотря какая развертка при черезстрочке ждать особо четкого меню наивно

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 20:23:02

...У меня сейчас есть один ЖК-микромониторчик с разрешением CGA - вот где жесть! :))) (а у 25ЛК разрешение ещё меньше!)

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Чт янв 16, 2020 22:52:39

Тоже когда то возился с этим телевизором.Достался мне в очень убитом виде,паханый перепаханный но с самодельным блоком пал.Блок был страшный,плата самодельная очень хреново нарисованная, что то там сразу не пошло,много перерезанных дорожек и напаянных с обратной стороны деталей,но работал.Телевизор запустил и отправил в деревню.Там он некоторое время проработал пока не уронили,грохнули кинескоп.Потом ещё один такой попался,из двух собрал один.Потом долго там всё переделывал чисто из интереса ,в итоге родной там остался только блок строчной развёртки. Даже кросс плату сделал свою. И как только терпения и времени хватало.И это притом что Интернета тогда не было и схема была весьма приблизительная.В конце концов что то пробило в строчнике так и бросил,интерес пропал. Он и сейчас валяется в дальнем углу и другой строчник есть,но лень.

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Пт янв 17, 2020 00:13:24

Вот сфоткал Юность 406Д звонилкой nokia, правда камера на телефоне хреновенькая, мажет, на самом деле картинка чёткая, мелкие буквы хорошо читаемы:
Изображение

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Пт янв 17, 2020 07:38:45

Это - чёрно-белый телевизор, у него разрешение экрана выше в несколько раз! :) У "Электроники", с её 10" кинескопом, разрешение в несколько раз ниже! Там на такой картинке вместо букв - видна расплывчатая полоска... :(

Re: PAL для Электроники Ц-430, 432

Пт янв 17, 2020 07:53:00

это да четкост цветной трубы ниже чем чб
Ответить