Приставка к осциллографу для измерения КНИ.

[denis10]

Всем добрый день.
Есть необходимость измерить искажение усилителя. Пытался найти схемы в интернете и из возможных решений нашел вариант использовать режекторный фильтр, только для измерений искажений ниже 1% необходим фильтр с большой добротностью, в результате получается накладно, так же я нашел несколько конструкций из советских журналов. Какие ещё есть варианты ? Но хотелось бы конструкцию с батарейным питание, так мы избавимся и от необходимости покупать/собирать бп, и проводом меньше, и исключим проникновение помех из сети. Думал как это все можно реализовать и в результате нарисовал данную схему :

Ну вх2 подключаем к выходу усилителя, вх1 к его входу. Искусственная средняя точка зашунтирована емкостью. Усиление схема обеспечивает в 10 раз. Потенциометром на 2Ком регулируем сдвиг фазы(в крайнем положение он составляет 30 градусов). Транзисторы хочу использовать bc557c и bc547c. Моделировал я в микрокапе. Уровень ООС составляет около 34 Дб. При моделирование схемы оптимальное значение корректирующей емкость оказалось в районе 20-50 пФ. Но наверно желательно будет подобрать после сборки схемы. Для проверки хочу собрать генератор на ne555 и подать с него сигнал, и посмотрю что на выходе будет.
Собственно стоит ли вообще собирать схему ?
Собирал ли кто-то что-нибудь подобное ?
Заранее спасибо

[As]

По нынешним временам, для измерения в звуковом диапазоне проще использовать звуковую карту компьютера, хотя, конечно, "Индикатор нелинейных искажений" Акулиничева информативнее...

[denis10]

ну искажения на 10-20 кгц уже не измеришь звуковой картой
надо с частотой дискретизации в 192 Кгц тогда покупать
Ну тогда только приставку Акулиничева собирать если

[As]

ВСЕ звуковые карты имеют нормированные параметры только в стандартном диапазоне 20-20 000 герц, выше даже те, что с поддержкой дискретизации 192, имеют непредсказуемые параметры и для ИЗМЕРЕНИЙ не годятся! Опять же, приставка Акулиничева позволяет оценить искажения не только количественно, но и качественно - что позволяет настроить усилитель на наилучшее ЗВУЧАНИЕ, а не на минимум искажений, эти параметры далеко не всегда совпадают...

[SSkot]

Запускай 2 сигнала 19 и 20к, мерь интермоды на 1к комплюхтереой картой, если смржешь.

Методом Акулиничева проще, правильней. Если что не буит получаться тут помогут.

По уму анализатор спектра нужен, прибор нормальный железный. Сам мечтаю купить...

По сему доверяю микрокапу, благо он бесплатный.

[12943]

SSkot писал(а):

Запускай 2 сигнала 19 и 20к, мерь интермоды на 1к комплюхтереой картой, если смржешь.

Двумя руками за.

Векторный индикатор и сложнее, и грубее, и не даёт числового значения, т.е. неудобен.
Железный анализатор нужен только, как крутая игрушка, причём жутко дорогая.
Поэтому единственно правильный путь такой:
-проектирование в симуляторе, там тебе и анализатор, и осцил, и все, что хочешь измерения,
-измерения в железе картой 19+20кГц.
Нормальный усилитель требует разрешения, которого карта не даёт, нужен режекторный фильтр для подавления 19 и 20 кГц, он здесь: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%97%D ... #post-7148 пост 65. И там ещё очень дохуа всего есть.

Бесплатный не только микрокап, но и LTs.

[SSkot]

На счёт жудко дорогой игрушки, хз. Есть такой простецкий. Но хз, чтот не уверен.
https://www.avito.ru/lobnya/audio_i_vid ... oc_sharing

[As]

...Сначала бы определиться, что именно нужно: метрология или ЗВУК... "Индикатор" позволяет оптимизировать искажения усилителя - т.е. привести их к минимальной заметности, возможно, даже с ухудшением метрологических параметров. Метрологию нужно дополнять взвешивающими коэффициентами для каждой гармоники - тогда ещё будет какой-то результат, напоминающий оценку "на слух"... В старых журналах встречалось несколько схем, отлаженных по "индикатору", при относительно посредственных параметрах, слушать эти усилители приятно...

[12943]

Опять эта ересь:

As писал(а):

...Сначала бы определиться, что именно нужно: метрология или ЗВУК...

Люди, умеющие давать объективную оценку реальности даже имея предубеждения,
слушали, сравнивали и нашли в себе честность и смелость заявить:
любой усилитель с Кг 0,0001% лучше, чем любой с Кг 0,001%, а 0,00001% в любом случае лучше 0,0001%

[As]

От усилителя требуется максимальная линейность амплитудной характеристики, причём, даже не в смысле величины отклонений от прямой линии, а крутизна этого отклонения (привет, Р.М.Р.О.! ), индикатор это наглядно покажет и поможет найти неисправность или неточно скорректированный каскад - измерения мало что дадут...

[12943]

As писал(а):

От усилителя требуется максимальная линейность амплитудной характеристики,

Которая выражается в Кг или Кими.

Добавлено after 1 minute 5 seconds:

As писал(а):

причём, даже не в смысле величины отклонений от прямой линии, а крутизна этого отклонения

Этта о чём?

Добавлено after 1 minute 33 seconds:

As писал(а):

индикатор это наглядно покажет и поможет найти неисправность

Для поиска неисправности индикатор не нужен, это абсолютно точно.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:

As писал(а):

неточно скорректированный каскад

Вы АБСОЛЮТНО ничего не понимаете в коррекции. Никогда не корректируют каскад, корректируют всю петлю обратной связи целиком.

[As]

12943 писал(а):

As писал(а):

причём, даже не в смысле величины отклонений от прямой линии, а крутизна этого отклонения

Этта о чём?

Этта, косвенно, о спектре гармоник. Чем круче излом линии на экране индикатора - тем более заметны искажения, и наоборот - плавный и глубокий изгиб на слух практически не воспринимается, см. ламповые однотактные усилители...

[12943]

Ради бога, вот только не надо про гавно, ламповые однотакты приберегите для специфической аудитории.
С коррекцией что? Готовы корректировать усилительный скелет со снятой коррекцией?

[As]

Это справедливо для любого усилителя, важна не абсолютная величина, а характер искажений.

[12943]

Это абсолютное враньё, связанное с неумением проектировать усилитель.
На самом деле важна абсолютная величина.

[As]

Психоакустику никто не отменял, если усилитель предназначен для усиления звука, который будет слушать ЧЕЛОВЕК - хочешь-не хочешь, а учитывать свойства слуха придётся... (можно и без учета свойств слуха, но будьте готовы к тому, что придётся заметно потратиться... )

[12943]

Это всё пустой трёп.
Когда усилитель гавно, то приходится как-то изощряться, чтобы было не так противно слушать.
А когда суммарные искажения на максимальной мощности измеряются миллионными долями процента, то никакой маскировки искажениям не требуется.

[As]

...Так Вы про МР3 ниразу ничего не слышали? Искажения - много больше Ваших "миллионных долей" - но их практически никто не замечает! Вот это и есть - использование психоакустики... Что мешает подобные методы применить и в усилителе? Я здесь как-то рассказывал об звуковом процессоре, разработанном специалистами из какой-то израильской фирмы, суть работы которого - заменить низкочастотные составляющие фонограммы на некий набор их гармоник, который легко воспроизводится любым ШП-динамиком, а слухом воспринимается, как глубокий бас...

[12943]

As писал(а):

можно и без учета свойств слуха, но будьте готовы к тому, что придётся заметно потратиться... )

Можно подумать, я у вас спрашиваю, сколько стоит сделать хороший усилитель.
Всё совсем наоборот, это я объясняю, а вы отбрыкиваетесь изо всех сил, что стоить он будет ровно столько же, сколько популярная дрянь на дискрете и чуть дороже дряни на 7293.
И всё это потому, что блок питания, радиаторы, корпус, печатка и транзисторы стоят одинаково в любом случае.
Изобретать ничего не надо и даже симулятор осваивать нет необходимости. Всё придумано без вас.
Все инструкции написаны. Даже платы и комплектуху предлагают. Повторено многократно с неизменно отличным результатом независимо от качества сборщика.
Например здесь: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D ... D0%B0.165/

Добавлено after 12 minutes 11 seconds:

As писал(а):

...Так Вы про МР3 ниразу ничего не слышали? Искажения - много больше Ваших "миллионных долей" - но их практически никто не замечает!.

Кое где в общепите тоже с гавнецом готовят и тоже никто не замечает, точнее там есть свой клиент, как и у мп3.
К тому же, многократно проверено и с разными источниками, и с разными АС, что кривой усилитель доводит плохонький звук до тошнотворного.
А миллионные доли без кавычек не мои, они общие и бесплатные, только полное безразличие к качеству музыки мешает получить эти доли себе.