Схема включения/отключения электрокотла

[Дрон74]

Добрый день. Такой вопрос.
Нужно собрать схему включения/отключения электрокотла в зависимости от генерации электричества солнечными панелями.
Имеем Солнечную электростанцию на 60кВт. Сетевой инвертор с ограничением отдачи выработанного электричества в сеть. и электрокотёл на 30кВт .
Надо чтобы електрокотёл автоматически включался, когда панели начинают вырабатывать достаточно электроэнергии для того, чтобы котёл работал и не брал электричество из сети. И так же отключался, если генерируемого электричества не достаточно.

[mickbell]

Задача сводится к двум.
1. Чем коммутировать цепи.
2. Как распознать достаточность электроэнергии.
Котёл кушает 30 кВт, это, если он однофазный, то ток 130 ампер, если трёхфазный, то по 45 ампер на фазу. Немало. Коммутировать, я думаю, имеет смысл реверсивным контактором.
Как отслеживать достаточность электроэнергии? Наверно, контролировать напряжение постоянного тока на выходе солнечных панелей. Чего там и сколько, нам неизвестно, так что конкретных решений пока нет.

[parovoZZ]

автор темы вообще не понимает, как измеряется вырабатываемая электроэнергия. А если бы знал, то такой чуши бы не писал.

[Дрон74]

mickbell писал(а):

Задача сводится к двум.
1. Чем коммутировать цепи.
2. Как распознать достаточность электроэнергии.
Котёл кушает 30 кВт, это, если он однофазный, то ток 130 ампер, если трёхфазный, то по 45 ампер на фазу. Немало. Коммутировать, я думаю, имеет смысл реверсивным контактором.
Как отслеживать достаточность электроэнергии? Наверно, контролировать напряжение постоянного тока на выходе солнечных панелей. Чего там и сколько, нам неизвестно, так что конкретных решений пока нет.

1. Минимум электроники. По возможности реле, пускатели...
2. Котел трёхфазный. Когда генерация падает меньше 30кВт. котёл надо отключить. как только генерация возобновляется-включить. Котёл вспомогательный. Основной работает на пиллетах всегда.
3. Достаточность энергии контролировать можно трансформаторами тока, которые можно установить на цепь от инвертора, от сетевого трансформатора и на провода, идущие к котлу.
Далее это все скоммутировать. вот пока и думаю, как правильно это сделать.

Летом панели загружены полностью. Зимой же почти нет потребления. но генерация всё равно есть. Вот и решил поставить дополнительный электрокотёл, чтоб днём в пустую не выбрасывать электричество и не жечь пиллету.

Панели работают без АКБ. стоит сетевой инвертор. А т.к. разрешения на зелёный тариф добиться не получилось, установили ограничение отдачи электричества в сеть. Вот и получается, что зимой панели работают в холостую, а есть помещение, которое необходимо отапливать.

Добавлено after 16 minutes 29 seconds:

parovoZZ писал(а):

автор темы вообще не понимает, как измеряется вырабатываемая электроэнергия. А если бы знал, то такой чуши бы не писал.

По теме есть, что написать? Если нет, то ничего писать не надо))

[SALEXUS]

установили ограничение отдачи электричества в сеть.

По логике- в сеть не дают, отдавать энергию- а на котёл тебе же никто не запрещает.
Получается, опять же по логике, вместо сети (выхода на сеть) подключить котёл, к DC/AC преобразователю. разве что аккумулятор нужен будет.
В зимнем режиме.
Что мешает?
Или вопрос в другом.

[parovoZZ]

Дрон74 писал(а):

По теме есть, что написать? Если нет, то ничего писать не надо))

чтобы понять, способна ли солнечная панель отдать требуемую мощность, её на эту мощность надо нагрузить. Это в случае, если контроллер солнечных панелей не выдаёт информации о потенциальной мощности солнечных панелей.

[Дрон74]

SALEXUS писал(а):

установили ограничение отдачи электричества в сеть.

По логике- в сеть не дают, отдавать энергию- а на котёл тебе же никто не запрещает.
Получается, опять же по логике, вместо сети (выхода на сеть) подключить котёл, к DC/AC преобразователю. разве что аккумулятор нужен будет.
В зимнем режиме.
Что мешает?
Или вопрос в другом.

В сеть мы не даём. т.к. без "зелёного тарифа" за залитое в сеть электричество придётся платить. Поэтому поставили ограничение. Предприятие питается от солнечных батарей. Когда их мощности не хватает, подтягивается электричество из сети. если потребления нет, то инвертор ничего не выдаёт. был бы "зелёный тариф", то излищки отдали бы в сеть. Инвертор сетевой, т.е. он без сети работать не может, он просто параллельно подключён к сети. Если солнца хватает, всё питается от панелей, если нет - подтягивается сеть. Зимой предприятие потребляет мало электричества. но есть помещение, которое надо отапливать. Стоит пиллетный котёл. но т.к. есть излишки электричества. вот решил придумать как их использовать для отопления.

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:

parovoZZ писал(а):

Дрон74 писал(а):

По теме есть, что написать? Если нет, то ничего писать не надо))

чтобы понять, способна ли солнечная панель отдать требуемую мощность, её на эту мощность надо нагрузить. Это в случае, если контроллер солнечных панелей не выдаёт информации о потенциальной мощности солнечных панелей.

Я же написал, что станция выдаёт в полдень до 60кВт. Зимой пусть будет 40-30. И эти киловатты будут просто теряться. Я могу вручную включать и выключать этот котёл. но то что можно делать руками по любому можно придумать перевести на автоматику. Трансформаторы тока, . реле тока. на проводах от трансформатора и от инвертора, если ток потёк с сети, то отрубаем котёл. Может не правильно объясняю свою мысль)). Инвертор выдаёт информацию на дисплей о вырабатываемой энергии в данное время.

[musor]

вобщемто страная история ...мощный источник инвертор синхро- ведомый сетью
а отдавтьтуда нельзя...проблемка нарисовалась или меняйте тариф или меняйте инвертор на автономный или ставте ручнгую автоматику где решать будет чел-квалифицированый оператор -энергетик

Добавлено after 5 minutes 41 second:
напомнило любое крупное пром предприятие включая РЖД генерит реактивку но есть жеские нормы на СОS нагрузки и ....
при несоблюдени штафные начисления само собой везде стояли синхр.компенсаторы
преобразующие реактиф в актиф но их особенось в том что они любой реактиф регенерируют с актиф и актива выходи с них многочасть утекала в сеть и режим рекупераци тем более -снижая потребление обьекта... но тут энергетики решили шо оно им не выгодно проше брать штрафы и греть провода и все СК потрубали вот сет и покорежило

[Дрон74]

musor писал(а):

вобщемто страная история ...мощный источник инвертор синхро- ведомый сетью
а отдавтьтуда нельзя...проблемка нарисовалась или меняйте тариф или меняйте инвертор на автономный или ставте ручнгую автоматику где решать будет чел-квалифицированый оператор -энергетик

В нашей стране вообще много странных историй)) Автономный инвертор подразумевает кучу аккумуляторов. Это не выгодно.

[vlasovzloy]

Периодически переключать на панели, если мощи норм триггер взвелся, если мало нет. И контролировать при включенном котле от панелей, если моща упала отключить. Переключать мощными реле или пускателями

[Дрон74]

vlasovzloy писал(а):

Периодически переключать на панели, если мощи норм триггер взвелся, если мало нет. И контролировать при включенном котле от панелей, если моща упала отключить. Переключать мощными реле или пускателями

В ручную- это понятно. Хотел, чтоб всё же автоматически.

[vlasovzloy]

Автоматически имею ввиду, какая периодичность нормальная? Раз в 10 минут, раз в полчаса?

[Дрон74]

Нельзя котёл переключить на панели. Инвертор сетевой, он работает только когда подключен к сети, т.е. котёл фактически тоже всегда подключен к сети, на схеме сверху. Хотя в этом есть что-то. Котёл включился. если по проводам от трансформатора потёк ток (контролируется трансформаторами тока и реле) значит солнечной энергии не достаточно. Автоматика отключает котёл. Если ток не потёк. значит котёл полностью работает от инвертора. И работать он будет пока по проводам от сети не потечёт ток. Так?

[SALEXUS]

Дрон74, при всём уважении и понимании твоего вопроса.
Твоя схема, в первом посте, несёт НУЛЬ информации.
Я наконец то понял смысл твоего вопроса, но ты хоть скажи сетевой трансформатор 3 фазный или по твоей одной полоске надо самим догадываться?
Сетевой инвертор Имя имеет.... Phoenix, ABB, Fronius, Huawei,Kostal,SMA.....
чтоб схему хотя бы в черновую набросать нужно знать как трансформатор с инвертором соединён дальше уже можно думать.

[Дрон74]

SALEXUS писал(а):

Дрон74, при всём уважении и понимании твоего вопроса.
Твоя схема, в первом посте, несёт НУЛЬ информации.
Я наконец то понял смысл твоего вопроса, но ты хоть скажи сетевой трансформатор 3 фазный или по твоей одной полоске надо самим догадываться?
Сетевой инвертор Имя имеет.... Phoenix, ABB, Fronius, Huawei,Kostal,SMA.....
чтоб схему хотя бы в черновую набросать нужно знать как трансформатор с инвертором соединён дальше уже можно думать.

Это и есть схема в черновую. От того, что я нарисую не одну, а три полосочки(фазы) ничего не поменяется. Инвертор сетевой Solis 50K. тут важен принцип работы. Я не очень компетентен в современной материальной базе. Может сейчас есть прибор, который сравнивает протекающие токи по проводам одного прибора (инвертора к примеру ) с токами другого( трансформатора) и на основе этого смыкает/размыкает контакты. Это чисто теоретически. Собрать можно подобную схему, но не хочется усложняться. В приоритете --простая схема на реле и трансформаторах тока.

[As]

...А если пойти с другой стороны? Поставить датчик силы света рядом с солнечными панелями - и включать контактор только тогда, когда светит солнце с достаточной силой? (можно, конечно, и более сложные вычисления добавить, например, учесть реальный ток нагрузки...)

[Дрон74]

As писал(а):

...А если пойти с другой стороны? Поставить датчик силы света рядом с солнечными панелями - и включать контактор только тогда, когда светит солнце с достаточной силой? (можно, конечно, и более сложные вычисления добавить, например, учесть реальный ток нагрузки...)

Изначально так и думал, но датчик света, тот, что был у меня под рукой, срабатывал намного раньше, чем панели начинали вырабатывать достаточное количество энергии(регулировка не вытягивала). Надо попробовать другой или сделать колпак, который пропускает меньше света. Скорее всего так и сделаю, если ничего не придумается)) Спасибо!.

[mickbell]

As писал(а):

Поставить датчик силы света рядом с солнечными панелями

А чем плохо контролировать выход солнечных панелей (постоянное напряжение)? Определить экскрементальным путём порог ЭДС, при котором панели выдадут требуемую мощность, и переключаться на них по достижении такой ЭДС. А отключать по датчику тока панелей - как только он снизится ниже второго порога. Схема получается в два компаратора - одна микросхема-восьминожка с обвязкой. Можно изладить какие-то времязадающие элементы, чтобы на рассвете постоянно не клацало.

[SALEXUS]

mickbell, имея солнечные панели, которые и являются основными датчиками света, использовать датчик света, который косвенным путем, будет измерять что то своё- не совпадающее с освещённостью панелей- это уже черезчур.
Датчик тока , датчик напряжения, Закон Ома уже перестал работать? Выше напряжение - больше ток. Нет напряжения- нет Тока.
Тут вопрос напрашивается о реле времени, для задержки отключения, в момент включения -броска тока, а так мультивибратор получится.
И в пасмурную погоду тот же мультивибратор. Нужен сглаживающий элемент, в Зимнее время. Добавимть ещё один инвертор, простой, который будет работать только на Батарею, а от Батареи уже на сетевой инвертор.
ИМХО

Хотя на такие напряжения....

[As]

Дело в том, что напряжение на клеммах солнечной батареи будет сильнее зависеть от нагрузки, чем от уровня освещения... Если учитывать только напряжение - будет релаксация в переходном режиме (нагрузка подключится по достижении нужного напряжения на батарее - и отвалится сразу, как только напряжение снизится под воздействием нагрузки...) Поэтому применить отдельный датчик - проще, хотя и не лучше... Конечно, при наличии буферной АКБ всё могло бы быть проще - но, по условию, её нет... Ещё вариант - использовать отдельный низковольтный ТЭН, работающий напрямую от солнечной батареи, а ТЭН, подключенный к сети - включить через датчик температуры, тогда от сети будет поддерживаться некоторая минимальная температура, а основное отопление будет от солнечной батареи, когда она выдаст достаточную мощность...