посоветуйте схемку автостопа для Электроники 324

[ramvivat]

привет!
может кто уже ранее родил схемку автостопа для кассетных магнитофонов на соленоиде?
событием для останова предполагаю повышенный ток потребления коллекторным движком типа ДП-39. как мне кажется это самая быстродействующая схема должна получиться - не нужно по полчаса стоять тянуть пленку вытягивая ракорд, ибо пока схема на оптическом или датчике замыкания сообразит че к чему (а точнее конденсатор перестанет заряжаться) - пленку можно и потянуть. а как только ток повысился (пусть даже у нас и просто тугая кассета или напоролись на закосяченную склейку посередь рулона - ток повысится и соленоид отщелкнет СТОП). да, конечно, есть и вариант когда пленка порвалась или склейка разклеилась - но этот случай для пленки уже не столь фатален - ее втянет внутрь кассеты в ролик будет нормально вращаться о тонвал - страшного для ЛПМ не произойдет.
самое главное - я не знаю, не только как устроен датчик тока и куда его более правильно цеплять (до РЧВ или между РЧВ и мотором) - впрочим интернет есть, попробую найти и разобраться. но как потом объяснить датчику тока, что ток у нас повышенный сверх нормального и отдать команду на реле, которое скоммутирует соленоид.

[АлександрЛ]

В импортных кассетниках уровня этой "электроники" просто стоял такой рычажок, который входил в маленькое окошко кассеты, и, при увеличении натяжения ленты, либо, срабатывал контакт и соленоидом ЛПМ переводилось в состояние "стоп", либо был механический "автостоп", переводящий ЛПМ в состояние "стоп, либо просто прерывалась подача питания на мотор привода ЛПМ..

Вложения

ЛПМ.jpg

(225.63 KiB) Скачиваний: 979

[As]

Нормальные системы автостопа контролируют не натяжение, а вращение приемного узла кассеты. Схем в Сети - море!

[АлександрЛ]

As писал(а):

вращение приемного узла кассеты. Схем в Сети - море!

Этим схемам уже 100500 лет, а более современных вариантов нет, так как в них пропала надобность..

зы.. на счёт того, какой именно "узел" контролировать- вопрос спорный..
При обрыве или зажевывании ленты приёмный узел может продолжать вращаться.. Так же, как и подающий..


зызы.. Я, вчера, минут за 10 "накидал" черновой вариант схемы "контроля вращения подкассетника" на CD4060, но потом решил, что ТС-у, вроде как, нужно другое..

[vlasovzloy]

по звуку еще можно. на линейный выход усилитель-детектор и какое то реле задержки ну пусть на минуту две

[Hand-Maker]

Нормальные системы автостопа контролируют не натяжение, а вращение приемного узла кассеты.

Ога, неудачная склейка ленты привела к залипанию этой ленты на тонвал. И умный датчик вращения приемного узла скромно промолчал. А автостоп произошел после полного заклинивания мотка ленты в окошечке для прижимного ролика.

[vlasovzloy]

кст в магнитоле скиф рм-211 например никаких соленоидов, тупо на мотор питание отключается, вот и весь автостоп. посмотри схему регулятора оборотов- автостопа. она на одной плате

[gsmart]

может кто уже ранее родил схемку автостопа для кассетных магнитофонов на соленоиде?

А почему именно на соленоиде? Есть схемы, которые просто отключают питание мотора по окончании плёнки в кассете, например посмотрите схему автостопа магнитофона "Скиф М-402С", кстате там интересный лентопротяжный механизм, безпассиковый:

Спойлер

ЛПМ магнитофона без единого пассика:











Маховик специфический:



Сам маховик довольно тяжёленький, сверху он пластиковый, внутри какая-то свинцовая болванка находится, залитая сверху пластмассой:


Внизу видно что в 3х отверстиях выбирали сверлом металл для балансировки:

Под углом хорошо видна металлическая болванка внутри пластика:

событием для останова предполагаю повышенный ток потребления коллекторным движком типа ДП-39.

У нас в 00х в магазинах "Мелодия" продаввлись разные радиоконструкторы, в том числе "автостоп для магнитофона", одна схема кажется была бездатчиковая, и именно так и работала, двигатель магнитофона подключался к питанию через такую плату автостопа, подстроечником выставлялся максимальный потребляемый мотором типа ДП-40 ток, при привышении которого схема отключала питание двигателя.

[vlasovzloy]

если по току двигателя, тогда придется на перемотки какой то переключатель блокировки ставить, на перемотках двиг больше нагружен.крч по току глупая затея, на подкассетник придется или оптрон какой то или дх например и по нормальному схему со скифа

[ramvivat]

[quote=gsmart]

событием для останова предполагаю повышенный ток потребления коллекторным движком типа ДП-39.

У нас в 00х в магазинах "Мелодия" продаввлись разные радиоконструкторы, в том числе "автостоп для магнитофона", одна схема кажется была бездатчиковая, и именно так и работала, двигатель магнитофона подключался к питанию через такую плату автостопа, подстроечником выставлялся максимальный потребляемый мотором типа ДП-40 ток, при привышении которого схема отключала питание двигателя.[/uquote]


поглядел схему кинематики этого Скифа - мааамочка родная да это ж кинематика от древних ЭПУ которые умели и 78 оборотов, их еще ставили в полированные шпонированные радиолы на ножках, которые еще сверху покрывали обычно макраме, словно комод - такие, построенные чисто на роликах... =) вот не подумал бы что это придет в голову кому применить в кассетной технике. ну в катушечнике 2-3 класса еще понял бы =)
да. интересный паталог. при случае попробую купить. хотя он же 4 группы сложности.

вернусь к барану - а и правда зачем соленоид, если и правда если ракорд постоит зажатый роликом несколько часиков пока я просплюсь и проснусь - страшного не успеет ничего случиться. главное чтоб это не запускать лет так на несколько - тогда проминание ролика неминуемо.
знаешь, камрад, ты ведь еще больше упростил задачку. спасибо тебе.
как В-П сказал однажды, все фигня, кроме пчел, а если подумать то и пчелы тоже фигня..
вот я и подумал что "если подумать" то можно и правда обойтись без отщелкивания каретки.
но вопрос а как та схема сбрасывается? она отслеживает микрик запускающий мотор? там ведь штатно РЧВ запитывается через этот микрик. а черт как я сразу не додумался - просто при срабатывании датчика тока транзистор оказывается запертым но он при этом запитан через микрик, и всего лишь обезточивает РЧВ, сам оставаясь под напряжением. да. довольно остроумно. век живи век учись.

осталось дело за малым - раздобыть ту схемку =)

[АлександрЛ]

осталось дело за малым - раздобыть ту схемку =)

А какая в этом проблема?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp1/skif_m402sx.djvu
Есть же замечательный сайт- http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp1/skif_m402s.html
там не только картинки, а ещё и, по возможности, схемы на аппаратуру имеются..

зы.. Проще всего- придумать схему, которая будет выполнять нужные вм функции, чем найти то, что будет, хотя бы на 90%, вас удовлетворять..

[ramvivat]

АлександрЛ писал(а):

осталось дело за малым - раздобыть ту схемку =)

А какая в этом проблема?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp1/skif_m402sx.djvu
Есть же замечательный сайт- http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp1/skif_m402s.html
там не только картинки, а ещё и, по возможности, схемы на аппаратуру имеются..

зы.. Проще всего- придумать схему, которая будет выполнять нужные вм функции, чем найти то, что будет, хотя бы на 90%, вас удовлетворять..

имелась в виду схемка автостопа. =) а схема магнитофона мне зачем?

[АлександрЛ]

ramvivat писал(а):

а схема магнитофона мне зачем?

А там есть схема автостопа.. Только её "вычленить" надо, что, мне показалось довольно затруднительно, так как нет никаких гарантий того, что схема вообще нарисована правильно....
В схеме стабилизатора, вроде как, просматривается резистор в 2 Ома, но, если смотреть как он подключён... То ли там точечку забыли поставить, то ли ещё что..

[ramvivat]

АлександрЛ писал(а):

В импортных кассетниках уровня этой "электроники" просто стоял такой рычажок, который входил в маленькое окошко кассеты, и, при увеличении натяжения ленты, либо, срабатывал контакт и соленоидом ЛПМ переводилось в состояние "стоп", либо был механический "автостоп", переводящий ЛПМ в состояние "стоп, либо просто прерывалась подача питания на мотор привода ЛПМ..

нэ!
щуп автостопа потребует от меня знаний, какие не умеет - от слова напрочь - кинематика электроники 323

[АлександрЛ]

щуп автостопа потребует от меня знаний, какие не умеет -.......- кинематика электроники 323

Ну, так, никто не заставляет повторять 1-в-1 всю кинематику, а места в ЛПМ от Электроники- чуть поменьше, чем "дофига"

Спойлер

Сделать "щуп", расположить его за стирающей головкой, "шуп" при увеличении натяжения ленты давит на контактную пару, размыкая (или замыкая) её.. А датьше- "дело техники" - то ли у вас транзистор закроется, то ли электромагнит сработает.. В режимах "перемотка" или "пауза" такой "щуп" работать не будет, - в режиме "перемотка" 100500% пластина с головками отодвинута от кассеты, а в режиме "пауза", что- то мне кажется, что плата с головками тоже немного отодвигается от кассеты..

Ну, а, вообще - можно фотодатчик "на отражение" сделать под приёмный или подающий узел, и схему "регистрации импульсов"- при их отсутствии будет срабатывать "автостоп", и, либо электромагнитом "дёргать" планку лентопротяги, которая фиксирует клавиши в нажатом состоянии, либо просто обесточивать мотор..

"фотодатчик" не обязательно, можно просто пару контактов от древнего реле и "звёздочку" из фольги на тонком стеклотекстолите, которой будут эти контакты периодически замыкаться/размыкаться при вращении этого узла..

Вот тут - http://www.radteh.ru/magnitofoni/8.html описана идея для фотодатчика вращения приёмного узла..
Журнал Радио №7 за 1979 год- страница 36- автостоп с контактным датчиком..
Радио № 9 за 1978 год, страница 36 - автостоп с фотодатчиком
Радио № 10 за 1974 год, страница 44 - интересный вариант- срабатывание автостопа по пропаданию звука в магнитофоне.. Ну, как бы, логика в этом есть- если кассета закончилась/остановилась/зажевалась, то, естественно, звук тоже "закончится"..

Ещё раз- это "идеи", реализовывать их сейчас, повторяя схемы 1-в-1, НЕРАЦИОНАЛЬНО..


зы..

Спойлер

Встречаются два магнитофона- "отечественный" и "импортный"..
Импортный "хвастается"- А мне хозяин новую плёнку купил!!
- Счастливчик.. Дашь пожевать?

[ssc]

может кто уже ранее родил схемку автостопа для кассетных магнитофонов на соленоиде?

Ее родили еще до нас, в прошлом веке..

К примеру - Весна 211





Принцип работы примитивен - при штатной работе ЛПМ на выходе обычного механического датчика движения есть импульсы, при нарушении штатной работы они пропадают, схема автостопа включает соленоид, который переводит ЛПМ через планку привода в режим "стоп"..

На первом фото видно и соленоид, и планку, и плату автостопа..

Как бы я щазз сделал..?..есть куча датчиков холла - к примеру, с никому не нужных видаков, взять и поставить такие датчики под приемным и подающим узлом, на сами узлы наклеить магнитные полоски, импульсы с каждого из узлов подать на сумматор, так, чтобы автостоп срабатывал не только при остановке приемного узла, но и при остановке подающего - постоянную времени выбрать достаточную, чтобы исключить ложные срабатывания - ну, к примеру, 1 сек..

[AntonSor]

Ну кстати сейчас с развитием современных микроконтроллеров можно сделать интеллектуальный автостоп на мелкой STM-ке или AVR-ке, совмещенный и с регулятором частоты вращения. Отслеживать, во-первых, частоту вращения двигателя по пульсациям тока от щеток, во-вторых, ток мотора через датчик тока и АЦП микроконтроллера. Причем, чтобы при износе механизма, налипанием пыли на подшипники, старении пассиков, "трудных" кассетах не лазить подкручивать предельный ток, оценивать средний ток мотора за последние несколько минут (или сеанс работы), сохранять этот средний ток у себя в памяти и сравнивать с ним. Управлять мотором с помощью ШИМ. На время перемотки давать полный ток.