Генератор пилообразного сигнала

[As]

...Если использовать треугольный сигнал - время на охлаждение не потребуется...

[ПУХ]

Ser100 писал(а):

Вы не совсем разобрались. Электромотор я использовал в другом эксперименте, где скорость перемещения зеркал на вращающемся диске будет на порядки больше скорости перемещения зеркала на динамике для которого, как я понял, вы и предлагаете использовать тепловое расширение проволоки. Но в эксперименте с электродвигателем....

Вот теперь стало понятнее. Только в обед сегодня я понял, а до этого моё подсознание твердило: "что что то не правильно понято" . Из этой тафтологической фразы следует, что и As и Меня Вы ввели в заблуждение. Вначале, как ТС писали об одном эксперименте и плавно без объяснений перетекли в описание другого. Я решил немного сегодня таки посчитать (ну как смог). У меня получился полный абсурд. Решил что ВЫ тянете на Нобелевскую премию и хотите утереть нос и Нильсу Бору и Максу Планку одновременно. Теперь стало понятнее и намного прозаичнее, на нобелевку ВЫ не тянете, а жаль.
Насчёт эксперимента Майкельсона, я его провёл из чисто прозаических целей, плита, на которой всё это великолепие было собрано, весила 1,5 тонны и плавала в чаше со ртутью. Это я о технологической составляющей, а не о физической сущности, хотя, да, есть некоторые совпадения и по физическому принципу. А если совсем проще, то плиту лучше переделать, ну разоритесь на пару мешков цемента и замутите почти как у великого, можно и без ртути обойтись, на пружины.
И ещё, а Вы подумали насчёт того; а вдруг у Вас получится и я даю гарантию ВОТ ОНИ Вам точно не простят.
Насчёт всего остального, как говорится в романах:"продолжение следует". Необходимо немного переосмыслить.
П.С. В моём предыдущем посте целая куча стилистических ошибок и пр., прошу прощения писал без правки, как набрал. Трудно одной рукой набирать, второй гладить кису.

[Serj66610]

Усилитель для динамической головки должен питаться стабильным по времени в каждой точке ТОКОМ, тем более если учесть рабочую частоту в 1Гц.
Т.е. собираете стабилизатор тока на мощном полевике, и его истоковый шунт делаете на втором полевике с задатчиком тока, по которому второй полевик будет линейно менять своё сопротивление.
Есть ещё проще вариант получения именно того что вам нужно, делается генератор двухполярного меандра с регулировкой частоты, на выход цепляется "жирная" высокотоковая индуктивность скажем в 1генри(транс 2-3кВт с зазором) и вперёд... Увеличение тока при подаче меандра имеет линейную характеристику, так-же как и при переполюсовке-размагничивание и перемагничивание так-же имеют линейную характеристику, последовательно с дросселем ставите ваш динамик, меняя амплитуду(напряжение питания усилителя) и частоту можно менять скорость нарастания и спада, косвенно это будет определять изменение перемещения зеркальца на подвесе диффузора.
Кстати, для получения минимальных искажений абы какой динамик не пойдет, допустим при изготовлении диффузора применялась бумага, тогда малейшее увеличение ее характеристик(плотности или жёсткости) в любой точке вызовет нелинейное изменение горизонтальной плоскости от линейного изменения вертикальной плоскости т.е. грубо говоря, если в нормальном состоянии на зеркало пустить вертикально и перпендикулярно луч света и он отразившись вернётся точно в ту-же самую точку из какой он вышел, то подав на динамик напряжение диффузор чисто теоретически переместится вверх строго вертикально по идее(при условии что ось перемещения сцентрированна с осью луча), но в реальности он переместится не строго вертикально, а с небольшим отклонением в сторону от того что сам материал диффузора не идеален и ось его перемещения в вертикале далека от перпендикулярной оси перемещения диффузора
Для устранения этого луч должен светить точно в центр самого зеркальца, где минимальные искажения.

[Ser100]

ПУХ писал(а):

Решил что ВЫ тянете на Нобелевскую премию и хотите утереть нос и Нильсу Бору и Максу Планку одновременно. Теперь стало понятнее и намного прозаичнее, на нобелевку ВЫ не тянете, а жаль.

Нобелевка меня уже не интересует, т.к. сейчас я отлично понял, что это просто клеймо "продажной шкуры". Да меня и докторская в свое время не очень то интересовала, хотя мог элементарно написать штуки три по разным темам. Так что никому я сопли утирать не хочу. Просто "за державу обидно".

ПУХ писал(а):

А если совсем проще, то плиту лучше переделать, ну разоритесь на пару мешков цемента и замутите почти как у великого, можно и без ртути обойтись, на пружины.

А зачем мне городить этот огород, если у меня на подвесе и так полосы стоят как вкопанные? Тем более, что я сейчас стараюсь проводить эксперименты со своими "составными" полосами, а они на порядок более устойчивы к колебаниям установки, чем обычные полосы, которые наблюдаются в интерферометре Майкельсона.

ПУХ писал(а):

И ещё, а Вы подумали насчёт того; а вдруг у Вас получится и я даю гарантию ВОТ ОНИ Вам точно не простят.

А я думаю, что они то простят, а вот "те профессора, что студентов учат" эти точно не простят, т.к. у них у всех в диссертациях прославляются теория относительности и квантовая механика, а я во всех моих статьях на конкретных примерах показывается дебильность этих теорий.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 7 minutes 2 seconds:

Serj66610 писал(а):

Усилитель для динамической головки должен питаться стабильным по времени в каждой точке ТОКОМ, тем более если учесть рабочую частоту в 1Гц.
Т.е. собираете стабилизатор тока на мощном полевике, и его истоковый шунт делаете на втором полевике с задатчиком тока, по которому второй полевик будет линейно менять своё сопротивление.
Есть ещё проще вариант получения именно того что вам нужно, делается генератор двухполярного меандра с регулировкой частоты, на выход цепляется "жирная" высокотоковая индуктивность скажем в 1генри(транс 2-3кВт с зазором) и вперёд...

Вообще то, я по образованию механик, а не электрик. Да, в юности увлекался радиолюбительством, но это было очень давно. Поэтому не могли бы вы просто нарисовать схемку, которая будет отражать все прелести, что вы изложили.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[12943]

Ser100 писал(а):

Вообще то, я по образованию механик, а не электрик.

В таком случае проектируйте механическую конструкцию. Применение электрических схем и двигателей не даёт принципиально новых возможностей.
Вы упорно желаете схему пилы, а как это будет выглядеть в сопряжении с механическим узлом?
Да точно так же, как чисто механический узел. Конструкцию и её свойства показать сможете?

[electroget]

Ser100 писал(а):

когда я подключаю к выходу генератора нагрузку (динамик), то почти идеальная пила сильно искажается (см. рис. 2). А, если динамик подключить через понижающий трансформатор (сопротивление первичной обмотки 900 ом), то вид сигнала значительно улучшается даже при большей амплитуде сигнала (см. рис. 3). Но мне нужен более мощный сигнал

Можно подключить к генератору усилитель.

[Ser100]

12943 писал(а):

Ser100 писал(а):

Вообще то, я по образованию механик, а не электрик.

В таком случае проектируйте механическую конструкцию. Применение электрических схем и двигателей не даёт принципиально новых возможностей.
Вы упорно желаете схему пилы, а как это будет выглядеть в сопряжении с механическим узлом?
Да точно так же, как чисто механический узел. Конструкцию и её свойства показать сможете?

Я же в сообщение от 9 января давал две ссылки на эксперимент где хорошо видна конструкция с зеркалом приклеенным к диффузору динамика. И по поводу механического привода вместо подачи пилообразного сигнала на динамик я уже писал, что это никак не возможно вследствие очень-очень большой чувствительности установки к малейшим колебаниям, а от механического привода для создания возвратно-поступательного движения будут очень заметные колебания установки.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:

electroget писал(а):

Можно подключить к генератору усилитель.

И об этом я уже писал, что обычные УНЧ работают при частоте сигнала более 30 Гц, а у меня должен быть сигнал менее 1 Гц.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[electroget]

Ser100 писал(а):

обычные УНЧ работают при частоте сигнала более 30 Гц, а у меня должен быть сигнал менее 1 Гц...

Я не имел в виду скорректированный усилитель. Можно применить обычный пуш-пульный каскад и поучить усиление даже на сверхнизкой частоте.

Последний раз редактировалось electroget Пт янв 13, 2023 06:48:09, всего редактировалось 1 раз.

[Ser100]

As писал(а):

...Если использовать треугольный сигнал - время на охлаждение не потребуется...

Ничего не могу сказать по этому поводу, т.к. не очень понял как это будет работать и чем это лучше варианта с динамиком или с пьезоэлементом и почему и в этом случае (при использование биметаллической пластины, которую вы предлагаете нагревать) нельзя использовать пилообразный сигнал. Но в любом случае при треугольном сигнале сразу в два раза уменьшится время прямого хода зеркала, а значит увеличится время всего эксперимента.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:

electroget писал(а):

Ser100 писал(а):

обычные УНЧ работают при частоте сигнала более 30 Гц, а у меня должен быть сигнал менее 1 Гц...

Я не имел в виду скорректированный усилитель. Можно применить обычный пуш-пульный каскад и поучить усиление даже на сверхнизкой частоте.

А может быть вы приведете схему такого усилителя, а еще лучше сразу общую схему и генератора и этого усилителя, а то я не понятия не имею, что такое "обычный пуш-пульный каскад".

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[electroget]

Ser100,
Пушпульный каскад это двухтактный каскад https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B0%D0%B4

[Ser100]

electroget писал(а):

Ser100,
Пушпульный каскад это двухтактный каскад https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B0%D0%B4

Спасибо, просветили. Только меня вся эта теория не интересует, т.к. я не собираюсь вникать в то как повлияет на линейность сигнала разность в характеристиках двух транзисторов по первой схеме, где к тому же нужны два совершенно идентичных источника питания, или что такое фазорасщепитель во второй схеме, т.е. при симметричном включение, что позволит получить высокий КПД и как следствие мощность сигнала в десятки и сотни ватт. Зачем мне все это изучать, если мне тупо нужен генератор пилообразного сигнала мощностью примерно 1 или 3 Вт? Ведь я за этим и обратился на форум, чтобы мне знатоки, которые разбираются во всех этих тонкостях, дали конкретную и простейшую схему генератора пилообразного сигнала с хорошей линейностью пилы и мощностью сигнала несколько ватт.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[electroget]

Ser100 писал(а):

Зачем мне все это изучать, если мне тупо нужен генератор пилообразного сигнала мощностью примерно 1 или 3 Вт? Ведь я за этим и обратился на форум, чтобы мне знатоки, которые разбираются во всех этих тонкостях, дали конкретную и простейшую схему ..

То есть, вы считаете, что любительский форум это такое место где вы пишите что вам нужно, а вам здесь сразу рисуют готовую схему?

[12943]

Ser100 писал(а):

И по поводу механического привода вместо подачи пилообразного сигнала на динамик я уже писал, что это никак не возможно вследствие очень-очень большой чувствительности установки к малейшим колебаниям, а от механического привода для создания возвратно-поступательного движения будут очень заметные колебания установки.

Разве вы не понимаете, что от вида исполнительного механизма не зависит значение силы, реакции опор и колебания установки?
Хоть шатуном приводите в движение, хоть электромагнитом, хоть гидроцилиндром, колебания установки происходят от колебаний зеркала и всего, что с ним связано -
тяги, шарниры, катушки с проводом и т.д., это же элементарно, Ватсон.
И наибольшие колебания будут происходить в моменты наибольших ускорений, это моменты перехода от неподвижности к движению.
Если вы правда механику изучали, это должно быть в крови. Мягкий, жёсткий удар - вспоминаете?
С этой точки зрения, использование движения в соответствии с пилообразным электрическим сигналом - ну у меня просто нет не матершинных слов для характеристики.
Единственный вид движения не приводящий к вибрациям, это вращательное движение тщательно отбалансированной конструкции.
Такое впечатление, что ваши эксперименты, это профанация.

[ПУХ]

Ser100 писал(а):

мне тупо нужен генератор пилообразного сигнала мощностью примерно 1 или 3 Вт? Ведь я за этим и обратился на форум, чтобы мне знатоки, которые разбираются во всех этих тонкостях, дали конкретную и простейшую схему генератора пилообразного сигнала с хорошей линейностью пилы и мощностью сигнала несколько ватт.

Хорошо, но тогда необходимо знать Ваши технические возможности. Наличие и поиск комплетующих, измерителных приборов (минимум осциллогаф и мультиметр) сами будете собирать или заказывать. Перерыв в тридцать лет в радиолюбителестроении это много.
И поверьте никто не хотел Вас унизить, просто все прониклись вашей увлечённостью и хотели наилучшим образом, на базе своего опыта в радиоэлектронике, помочь реализовать идею. На первый взгляд всё очень просто, но есть несколько нюансов, а Вы их, по моему не поняли, хотя и были неоднократные попытки их донести. Ну да дело Ваше. Как только отпишитесь по комплектующим схему я вам приведу.

[diplodok]

спаять схему на понятных мне транзисторах

Для 1 - 1,5с С1 = 330 - 470uF
Q8, Q10 - дифпара

!!!!!! Схему не делал

Вангую - настройка будет трудноватая

[ssc]

Зачем мне все это изучать, если мне тупо нужен генератор пилообразного сигнала мощностью примерно 1 или 3 Вт?

..проще всего сделать генератор пилообразного напряжения по схеме "генератор прямоугольных импульсов - интегратор"..если в интегратор ввести цепи симметрирования, то можно регулировать как форму пилы, так и фиксировать ее симметрию относительно нулевого уровня..


..размах пилы определяется как емкостью интегрирующего конденсатора, так и соотношением плеч (номиналов резисторов) в узле симметрии..

..примерно вот так..




..меняя скважность импульсов и их полярность и емкость интегрирующего конденсатора можно получать различные формы пилообразного напряжения.. при равной длительности импульсов время прямого хода пилы будет равно времени обратного хода..




..если замкнуть цепь обратной связи ОУ, то можно всего на 2-х ОУ получить генератор как пилы, так и меандра..правда, только на одну фиксированную частоту, определяемую элементами обратной связи..




..если усложнить схему, то можно сделать генератор пилы (и не только) практически на любую частоту..




..если после интегратора добавить усилитель мощности, на той же ТДА, к примеру, то нетрудно получить нужную мощность на любой нагрузке..

..думаю, ума хватит самостоятельно собрать генератор прямоугольных импульсов и усилитель мощности..

[Ser100]

electroget писал(а):

Ser100 писал(а):

Зачем мне все это изучать, если мне тупо нужен генератор пилообразного сигнала мощностью примерно 1 или 3 Вт? Ведь я за этим и обратился на форум, чтобы мне знатоки, которые разбираются во всех этих тонкостях, дали конкретную и простейшую схему ..

То есть, вы считаете, что любительский форум это такое место где вы пишите что вам нужно, а вам здесь сразу рисуют готовую схему?

Нет, я так не думаю, но надеюсь, что кто то все таки выложит более менее приемлемую для меня схему, т.к. у меня есть опыт обращения за консультациями по разным вопросам. Например, когда у меня возникли вопросы по программированию, мне помогли на форуме по программированию, а, когда у меня возникли вопросы по астрономии, мне помогли на астрономическом форуме. А, если вы считаете, что ваш форум не профессиональный, а любительский, и поэтому здесь мне не помогут, то я не буду спорить. Время покажет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 10 minutes 39 seconds:

12943 писал(а):

Ser100 писал(а):

И по поводу механического привода вместо подачи пилообразного сигнала на динамик я уже писал, что это никак не возможно вследствие очень-очень большой чувствительности установки к малейшим колебаниям, а от механического привода для создания возвратно-поступательного движения будут очень заметные колебания установки.

Разве вы не понимаете, что от вида исполнительного механизма не зависит значение силы, реакции опор и колебания установки?
Хоть шатуном приводите в движение, хоть электромагнитом, хоть гидроцилиндром, колебания установки происходят от колебаний зеркала и всего, что с ним связано -
тяги, шарниры, катушки с проводом и т.д., это же элементарно, Ватсон.
И наибольшие колебания будут происходить в моменты наибольших ускорений, это моменты перехода от неподвижности к движению.
Если вы правда механику изучали, это должно быть в крови. Мягкий, жёсткий удар - вспоминаете?

Вынужден заметить, что я не просто изучал механику, а являюсь кандидат технических наук и преподавал в вузе на механическом факультете такие дисциплины, как детали машин и подъемно-транспортные машины, а поэтому в чем-чем, а в механике я разбираюсь. А вы, предлагая мне как вариант механический привод, наверное не знаете, что для получения возвратно-поступательного движения зеркальца, силы инерции которого в любом случае никуда не денутся, у вас будут в таком приводе еще силы инерции от кривошипа, шатуна и "поршня", которые будут на порядок больше сил инерции зеркальца, и поэтому вибрации от такого привода будут просто убийственны для интерференционной картинки. Тоже самое будет и при гидроприводе от инерции поршня. А вот электромагнит это самое подходящее в этом случае, т.к. сила инерции от диффузора динамика и от катушки на нем будет на порядок меньше, чем от зеркальца. Поэтому я и прошу выложить схему генератора для этого электропривода.

Сергей Юдин.

Добавлено after 10 minutes 59 seconds:

ПУХ писал(а):

Ser100 писал(а):

мне тупо нужен генератор пилообразного сигнала мощностью примерно 1 или 3 Вт? Ведь я за этим и обратился на форум, чтобы мне знатоки, которые разбираются во всех этих тонкостях, дали конкретную и простейшую схему генератора пилообразного сигнала с хорошей линейностью пилы и мощностью сигнала несколько ватт.

Хорошо, но тогда необходимо знать Ваши технические возможности. Наличие и поиск комплетующих, измерителных приборов (минимум осциллогаф и мультиметр) сами будете собирать или заказывать. Перерыв в тридцать лет в радиолюбителестроении это много.

Из приборов есть и осциллограф и мультиметр, а каких комплектующих я не найду у себя я всегда смогу купить, т.е. тут никаких проблем. Другое дело, что я действительно отстал от современной элементной базы и поэтому мне желательно получить схему, где будут известные мне элементы, например, транзисторы МП38 и МП39 и т.д. Но, если без современных микросхем никак нельзя, то придется поднапрячься и освоить новую элементную базу, т.к. паять схему я пока планирую сам.

P.S. Я сейчас подумал, что для обработки данных меня бы больше устроил треугольный сигнал, но я пока не прорабатывал теорию такого движения зеркала, поэтому, если возможно, то желательно бы на всякий случай, чтобы схема позволяла получать не только пилообразный сигнал, но и треугольный.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Последний раз редактировалось Ser100 Сб янв 14, 2023 06:29:25, всего редактировалось 1 раз.

[12943]

Ser100 писал(а):

предлагая мне как вариант механический привод, наверное не знаете, что для получения возвратно-поступательного движения зеркальца, силы инерции которого в любом случае никуда не денутся, у вас будут в таком приводе еще силы инерции от кривошипа, шатуна и "поршня", которые будут на порядок больше сил инерции зеркальца, и поэтому вибрации от такого привода будут просто убийственны для интерференционной картинки. Тоже самое будет и при гидроприводе от инерции поршня. А вот электромагнит это самое подходящее в этом случае, т.к. сила инерции от диффузора динамика и от катушки на нем будет на порядок меньше, чем от зеркальца.

Как-то вы не в ладах с механикой: зачем вам тяжеленный шатун и кривошип, если справляется плюгавый электромагнит? Шатун будет в виде тончайшей карбоновой палочки.
Второе: вы забыли, что силы инерции КШМ напрямую зависят от радиуса кривошипа, а радиус в данном случае будет в доли миллиметра, миллиметр - как ход катушки динамика.
Третье: вы забыли, что силы инерции пропорциональны ускорению, это ускорение имеет вполне конечную величину в КШМ,
в случае электромагнита на пиле, ускорение на вершинах и впадинах теоретически бесконечно,
а практически меньше бесконечности (но один чёрт на порядки больше, чем в КШМ) за счёт низкой жесткости привода и большой массы деталей,
что в конечном итоге приведёт к закону движения зеркала мало похожему на пилообразный электрический сигнал.

[Ser100]

12943 писал(а):

Как-то вы не в ладах с механикой: зачем вам тяжеленный шатун и кривошип, если справляется плюгавый электромагнит? Шатун будет в виде тончайшей карбоновой палочки.

С механикой я как ни будь без вас разберусь и смогу определить силу инерции стержня электромагнита, который будет втягиваться катушкой. Так что давайте вернемся к электрической схеме.

Сергей Юдин.

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:

diplodok писал(а):

!!!!!! Схему не делал

Вангую - настройка будет трудноватая

А попроще схему и чтобы она была проверенная никак нельзя?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Добавлено after 14 minutes 33 seconds:

ssc писал(а):

..если усложнить схему, то можно сделать генератор пилы (и не только) практически на любую частоту..

..если после интегратора добавить усилитель мощности, на той же ТДА, к примеру, то нетрудно получить нужную мощность на любой нагрузке..

..думаю, ума хватит самостоятельно собрать генератор прямоугольных импульсов и усилитель мощности..

Зря вы так думаете. Для меня вопрос даже то можно ли на приведенной схеме получить частоту менее 1 Гц, т.к. там минимальная частота 100 Гц. Да, вроде теоретически увеличь емкость конденсатора и частота уменьшится, но как это будет практически мне бы не хотелось проверять.

Сергей Юдин.

[electroget]

Ser100 писал(а):

Время покажет. .

Буду следить за темой. Посмотрю, что покажет время.