Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Чт ноя 11, 2010 08:51:58

Подскажите схему хорошего малошумящего преампа для аккустической гитары с пьезо-датчиком!!!

OnBoard-ы не интересуют вообще!!!

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Чт ноя 11, 2010 22:13:54

Sergey_kz писал(а):OnBoard-ы не интересуют вообще!!!
Вы имеете в виду предусилитель, находящийся прямо в гитаре?

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Пт ноя 12, 2010 09:40:13

ДА!!!

ON-BOARD-ы это те усилители что внутри гитары стоят.

я против их так как они:

1. требуют дополнительное питание
(безусловно можно использовать батарею или батареии типа кроны или cr2030 или аналогичные им, подобных схем валом,
но есть закон подлости когда в самый не подходящий момент они содятся)

питать его по сигнальному проводу
тогда эту гитару придется использовать только с конкретным одним усилителем или комбиком
предназначенным для этого!!!

да и как подцепить к ней разного рода эффекты "примочки"

2. как и куда все это крепить? вытаскивать наружу?
сколько их собирал лишьнии сопли, стоит ужасный фон и (или) начинает ловить радио (чаще всего все вместе)!!!

крепить внутри гитары !!! как туже батарею менять?
не закрепишь вся схема вместе с батареей балтается по гитаре гримит да и провода от датчика рвутся!!!

Да и гитару крамсать?! не то что не хочится а просто НЕ ДАМ!!!

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Пт ноя 12, 2010 10:25:26

Без "Он-Борда" с пьезодатчиком фигня будет. Он представляет собой конденсатор с пьезодиэлектриком, емкостью в несколько (единиц-десятков) пикофарад. Погонная емкость одного метра микрофонного кабеля сопоставима с его емкостью. Высшие частоты при длине кабеля 3...5 м будет зарезаны.

Ваял когда-то для учеников своего хорошего приятеля, работавшего в музыкальной школе по классу гитары предусилители на одном транзисторе. И он и ученики были довольны. Датчик брал от сломанных электронных часов "Монтана". Схема - в аттаче. Гнаться за большим коэффициентом усиления транзистора не надо. Ку всего каскада равен Ку транзистора минус один. От одного "пальчика" Дюрасел работал минимум месяц.

Датчик клеился липучкой внутри корпуса. Место надо подбирать. Сам предусилитель с батарейкой крепился к центральному отверстию хорошей мощной прищепкой, чтобы не болтался. Гитары не переделывались.
Вложения
Preamp.GIF
(3.44 KiB) Скачиваний: 12132

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Сб ноя 13, 2010 10:57:25

falkonist писал(а):Без "Он-Борда" с пьезодатчиком фигня будет. Он представляет собой конденсатор с пьезодиэлектриком, емкостью в несколько (единиц-десятков) пикофарад. Погонная емкость одного метра микрофонного кабеля сопоставима с его емкостью. Высшие частоты при длине кабеля 3...5 м будет зарезаны.


высокие зарезанны?
в теории с Вами согласен
но практика показала обратный результат

был у меня как-то пульт Behringer MX602A сколько подключали на микрофонный вход
ни каких проблем не испытывали и длина кабеля была около 10 метров
правдо именно высокие практический и были!!!

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Сб ноя 13, 2010 11:45:14

Высокие частоты были потому, что было малым входное сопротивление использованного предусилителя. С емкостью пьезодатчика получился фильтр высоких частот. Входное сопротивление должно быть несколько МегаОм. При таком Rвх он будет ловить "фазы луны" уже на нескольких метрах кабеля.

Вспомните схемы предусилителей для пьезозвукоснимателей виниловых "вертушек" (если, конечно, еще застали такие :)) ) - ставились как можно ближе к тонарму.

Спаять приведенную мною схему навесом - дело десяти минут. Попробуйте, отпишитесь.

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Сб ноя 13, 2010 12:32:58

falkonist писал(а):Входное сопротивление должно быть несколько МегаОм.
Но Ваша схема, это обычный каскад с общим эмиттером.
Откуда у него большое входное сопротивление мегомы?

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Сб ноя 13, 2010 12:58:14

Это - "токовый"! каскад. Попробуйте. Не пожалеете (надеюсь).

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Сб ноя 13, 2010 13:08:08

Собирал и не раз.
И не один раз раньше уже этот вопрос поднимали.
Вот например здесь.
aen писал(а):
YS писал(а):И гадай потом, где там общая база...
Общий элемент, это элемент общий для входа и выхода и при этом он необязательно должен быть на общем проводе.
Вот каскад с общим эмиттером например.

Изображение

Просто нужно внимательнее смотреть.
Эмиттер является общим для входа и выхода и само собой это схема с ОЭ и свойства её ничем не отличаются от привычной нам схемы с ОЭ.

Подача смещения на базу по другому ничего не меняет кроме как чуток увеличивает входное сопротивление. Просто позволяет применить низкоомный делитель и не шунтировать им вход и всего лишь. Такой принцип подачи смещения не прорегатива этой схемы. Смещение так можно подавать в любой схеме, что и делается часто.

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Сб ноя 13, 2010 14:16:55

falkonist писал(а):Это - "токовый"! каскад.


Изображение
Вложения
1.JPG
(24.58 KiB) Скачиваний: 12451

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Сб ноя 13, 2010 14:47:24

То, что я хотел, то и предложил. Спаяно в количестве 5 штук. Из них 4 работают до сих пор. У 5-го сабжа "выросли ноги".

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Пн июн 26, 2017 19:53:22

Извиняюсь, что поднимаю такую старую тему, но без вас мне не разобраться.
Уважаемый falkonist собираю вашу схему(только питание у меня 3.5в, видел эту схему и с 5в) и она на выходе дает 1.5в постоянки так и должно быть? А то я боюсь его подключать к ПК(боюсь спалить звуковую карту).
PS. подключаю к пьезо датчику гитары и датчик не круглый а длинный под струны.
PS2. т.к. это повторитель, нужно ли к нему еще усилитель?
До этого собирал по такой схеме:
http://www.eleccircuit.com/wp-content/u ... tl0711.jpg
Но там очень сильно шумит.

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Пн июн 26, 2017 20:17:38

Это НЕ повторитель. aen, к сожалению, крупно ошибается. Ради справедливости должен признаться, что и я так раньше полагал ( http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=130086 примерно с 23-го поста ), но умные люди с "Казуса" растолковали, что к чему (там же, пост 24 и дальше).

Это схема с ОЭ. Т.е., обычный усилительный каскад с "плавающим питанием". Усиление равно коэффициенту усиления транзистора минус единица.

А та схема, по которое Вы делали - шумит и будет шуметь, т.к. она избыточна. Да и ОУ шумит по определению.

Пьезозвукосниматель представляет собой конденсатор. На кой хрен ему еще один конденсатор на входе??? Аналогия - электретный микрофон: http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred37.php . Но там немного другой принцип, хотя входной разделительный конденсатор тоже лишний.

Кстати, недавно спроектировал и изготовил опытный образец пьезозвукоснимателя с балансным (симметричным) выходом, подключаемого непосредственно на вход микшерного пульта с фантомными питанием. Отдал на апробацию приятелю, инженеру со студии звукозаписи. А он взал и из-за конфликта с руководителем уволился. Так апробация и подвисла. Надо искать пульт с фантомом, но куча проектов не оставляют времени. А без реальной апробации описывать конструкцию в статье (уже написана и ждет публикации) - совсем не комильфо.

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Пн июн 26, 2017 21:00:54

Спасибо!
А то, что на выходе постоянка компьютеру ничего не будет?
И еще вопрос: такое большое напряжение на выходе 1.5в это нормально?
Мерил мультиметром, асцила нет под рукой.
Про фантомное питание я тоже читал, но не нашел хорошей схемы, буду очень рад если вы поделитесь схемкой.

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Пн июн 26, 2017 21:48:09

Это НЕ повторитель. aen, к сожалению, крупно ошибается.
Не передергивайте. Ошибались раньше Вы и aen на это Вам сразу указал, а потом на это Вам и на казусе указали.

aen в отличие от Вас сразу сказал, что ваша схема это каскад с общим эмиттером и поэтому не может иметь входное сопротивление мегомы.
Но Ваша схема, это обычный каскад с общим эмиттером.
Откуда у него большое входное сопротивление мегомы?

falkonist писал(а):Изображение

Кстати подобную схему на форуме в одной из тем тестировали и экспериментально подтвердили, что её входное сопротивление такое же, как и в классической схеме с общим эмиттером.

Хотя большое входное сопротивление от схемы с общим эмиттером можно получить, если её поставить в режим микротоков.
В этом случае от схемы с общим эмиттером можно получить входное сопротивление в сотню килоом, но это уже другая тема.

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Вт июн 27, 2017 09:45:19

...не может иметь входное сопротивление мегомы.
А теперь крупно ошибаетесь Вы. Я нигде не упоминал, что входное сопротивление этой схемы - мегомы. Наоборот, везде подчеркивал, что оно стремится к нулю, т.к. пьезозвукосниматель в ней работает не как генератор напряжения, а как генератор тока.

Не нужно высокое входное сопротивление для предусилителя пьезозвукоснимателя! НЕ НУЖНО!!! Это - гнилая отрыжка эпохи ламповых усилителей.

Поэтому весь Ваш пар ушел, к сожалению, в гудок.

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Вт июн 27, 2017 10:12:04

falkonist писал(а):Не нужно высокое входное сопротивление для предусилителя пьезозвукоснимателя! НЕ НУЖНО!!!

Какие ваши доказательства?

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Вт июн 27, 2017 10:12:58

Критерий истины - практика.

Работают? Работают. Значит, всё в порядке.

Один из вариантов трактовки "лезвия Оккама": "Не следует повторно доказывать уже доказанное".

2 Glyk5: в личку. "Лавры" ака касьяна, схемы которого работоспособны в лучшем случае через одну, мне не сплющились. Пока схема не будет апробирована вживую, в открытый доступ не выложу.

В качестве трейлера, исключительно чтобы не сочли болтуном:

Изображение

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Вт июн 27, 2017 10:33:09

Самое простое и понятное решение, это усилитель на малошумящем полевике.

Там и усиление и нужное входное сопротивление.

Re: Предусилитель для Акустической гитары с пьезодатчиком

Вт июн 27, 2017 10:39:31

Самое простое решение - не всегда самое лучшее.

И усиление и высокое входное сопротивление - очевидно. Но с фоном - на...тесь!.. По самые гланды.

Описанная же мною схема (именно, "описанная", а не"моя"!!!) фона не дает от слова "вообще". Ни от руки, ни от положения гитариста на сцене относительно звуковоспроизводящей аппаратуры. С 5-метровым моно-кабелем. Длиннее не испытывали за ненадобностью.

А симметричная схема с фантомом была разработана конкретно для оркестра струнных инструментов, с подключением к пульту, чтобы не заморачиваться с автономным питанием для каждого звукоснимателя.
Ответить