Усилитель на полевых транзисторах Иванова.проблемы и решения

[Brunengi]

Здравствуйте дорогие Котофани города которого нет на карте.Возникает проблема и в который раз.И все одна и таже банальщина.После многих и долгих,бесплодных практически результатов мучений с усилителем высокой верности товарища Сухова на ссср элементной базе.Решил повторить УМЗЧ на полевых транзисторах-А.Иванова.Больно гармоника понравилась его и относительная простота.Указаных там полевиков не нашол.Пришлось пробовать кп922ам,irfp150n mosfit.В предварителе дифф каскада пробовал кт639е,г.За место 3102бм пробовал кт601а.Главная проблема ток покоя ловлю но мультиметром фиксирую на выходе напряжениеот 250мв до бывало и 5 вольт при этом звук был в колонке и ничего не горело и не плавилось и странно то что свето-диоды кричащие о перегрузки усилителя не горели в тот момент.Полевики греются нормально почти как батарея отопления.И ещё заметил подключаяя калонку напряжение фиксируется на выходе по разному то падает бывает и до 0 то зашкаливать начинает по мере нагрева усилителя хотя транзистор термостабильности приклеен у поливека как и написано.Пробовал в этом усилителе и кт972а-кт973а,сквозные токи простреливают через них, особенно пока фонограмма не подается на вход .После подачи фонограммы прострелы меньше особенно когда выских много частот но не исчезает.В связи с этим вопросы возникают дорогие котофане:№1; что за напруга на выходе лезет? моё предположение возбут прет. №2 ;почему на кт972а-кт973а сквозные токи лезуть и как их убить?. И №3;возможно ли применение в данной схеме оу кр574уд3а улучшенной точности и что нужно изменить. №4;вопрос возможно ли паралельное включение полевых транзисторов для увеличения выходной мощьности?Да есть идея "Х" применения выходного фильтра 3 порядка от другого усилка позволяющаяя улучшить гармонику на высоких частотах от5000-20000гц до0,002% и на входе ,поставить 2 порядка фильт расширяющий полосу частот от10гцдо600кгц только незнаю раскачает ли сея схема последние. Скажу сразу правильно собранная схема запускается на моих элементах но вот работа её неважнецкая хоть и звук лился прелесный из моих 3 полосных Орбита.Профф.ответы приветствуются!Судей на мыло!И удачьных для моего самодельного конструктива ответов и предложений как и Котофанам вообщем.Просьба на каждый ответ ставить номер вопроса на который отвечаете.Ответы на идею можете обозначить "Х" идея.Вот нагородил аж самому тяжело стало но сил больше нету пытливый мозг запытал..Спасибо благодарю за внимание!

Вложения

Печатка1 Умзч Иванова на Полевиках.rar

Печатка УМЗЧ.

(188.44 KiB) Скачиваний: 1636

Монтажная Умзч Иванова на Полевиках.rar

Исправленая монтажная схемаУМЗЧ.

(259.39 KiB) Скачиваний: 1431

Последний раз редактировалось Brunengi Чт дек 16, 2010 00:41:57, всего редактировалось 3 раз(а).

[Brunengi]

Да по поводу монтажа схемы.Там есть ошибочька одна на предварителе оу DA3 на принципиальной схеме сигнал подходит к 3 ей ноге операционника кр544уд2а когда на монтажной плате сигнал подходит ко 2ой ножке операционника,так вот рабочаяя схема когда на вторую ногу подаете как на монтажной плате и сделано.И вторая ошибка на выхлопных Поливеках провод от затвора не соединяется с выходом повторителей потому что получается высоких у вас не будет повторитель окажется замкнутым на положительной полуволне. так и делаете резюк кидаете с затвора на исток-сток выхлопа а отдельный провод от затвора VT5 на плату к дифф каскаду колектора VT4.И тогда вашь кочатель заработает как миленький.

Последний раз редактировалось Brunengi Ср дек 15, 2010 14:40:35, всего редактировалось 1 раз.

[Brunengi]

Да по поводу работы по звуку цикает и бзынькает и бабах делает просто уши радуются сами понимаете 0,003% гармоника это уже не мухры хухры инструменты все отдельно звучат. Вапще на дифф каскад поставить лучше всё таки родные транзисторы какие в схеме.Я же в силу пыток пробовал даже на китайском брате S9014C-и даже ss8050d-ss8550d.И наши пробовал кт3128 а1.Кароче чего только не перепробывал.Спрашивайте советуйте пробуйте повторяйте по звуку не пожалеете.При применении разных транзисторов звук на слух и в правду меняет свои своиства по крайней мере в моих 3 полосных Орбита с 2мя фазинверторами на каждой тумбочке по 50 литров.И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг.

[Brunengi]

И ещё ответ За ранее для авто построения использовал импульсный БП мастер кит за номеромNM1025 как я убедился в экстрим условиях с защитой оказался. Намотал трансформатор напряжение понизил до 35-36 вольт если сравнивать с родным тот по расчетам держит 200 вт с моим трансформатором я думаю 1квт должен вытянуть правдо авто батарейка сядет быстро на 55ам\ч. если его гонять на такую мощь.И еще напряжение легко поднимается на выходе установкой ещё 2 диодов Шотки в 4 полупериодный выпрямитель и становится с 35-36 до 43-44 вольты.микруха в блоке стоит TL494 драйвер IR4426 и транзисторы я поставил Mosfit irfp150n 4 по2 на плечё и 4 по 2 на плечё похожие на ks1358 Mosfit в Сумме это все выдает пес его знает ватт но предохранительное гнездо на входе как и предохранитель на 25 ампер греются и немного плавются потихоньку от потребляемого с аккумулятора тока видимо. Просто монст а не блок питания получился.

[Brunengi]

Ну ещё порадую котофаней. усилитель Гумеля повторял,питание было +\- 30 вольт.за пускался с начачало с пред каскадом потом с оконечным на 818-819г,или гм.Была незадачка и там простота сборки то да а вот наладка нее не так и проста транзисторы то по h21e на до парные подбирать да так что бы п-н-п и н-п-н по этой величине были одинаковы примерно.И кт816г-817г ставил и кт8101-8102 а и запускался правдо с толкача,а даже операционик пробовал ставить кр574уд1а и вот же и тоже запустился и качал ещё сильнее чем на кр544уд2а почему то. попили сладкого да, но небудем отвлекаться от темы этого форума.

Последний раз редактировалось Brunengi Ср дек 15, 2010 14:41:36, всего редактировалось 2 раз(а).

[Brunengi]

Ой забыл ещё про ошибки сказать если вдруг,а у меня это было будут всякие шумы и помехи то выкиньте из схемы предварителя шунтирующие резисторы на 15ком это R2-R5-R8 особенно если не будете ставить ОУ DA2 на регулятор тембра.

[Максим_В]

Вы что семиполосный регулятор тембра используете? И еще вопрос: сравнивали ли звук ус Иванова о другими усями ?

[Brunengi]

Да сравнивал Ивановский мне больше нравится звук мягкий по крайне мере на моих элементах.Да и если как я писал выше поменять входные и выходные фильтры то можем получить ультралинейный усилочег с гармоникой 0,003 на низких и 0,002 на высоких частотах. Я попробовал на мой слух с такой линейностью высокие звучат как то жостко,резко.Не могу сравнить с Сухова УМЗЧВВ потому как запустить не смог если только один канал запускался и то без защиты,да и осцилографа у меня нет его настраивать. а трансф. были ТВС180 2 шт.перемотаные.

[Brunengi]

ПОЛЕВИКИ КАЖЕТСЯ НА 2 МЕСТЕ ПО КАЧЕСТВУ ПОСЛЕ ЛАМПОВЫХ. Есть схема класса А на полевых Mosfit irfp150n там их 3 штуки на канал 2 штучки идуть,один в цепи питания+ и один биполярничег BD139 в схеме канала,питание этого усила 30 вольт 6 ампер мин.Думаю 60 ватт в классе А должно быть не плохо по звуку.Будет время,будуть деньги,попробую послушаю и сравнить с Ивановским.

[Brunengi]

Вы что семиполосный регулятор тембра используете? И еще вопрос: сравнивали ли звук ус Иванова о другими усями ?

Да ещё гумелевский собирал журнал радио№1 1989г. с гармоникой 0,01 с Ивановским рядом нестоит хотя долбил на свои 50 ватт кажеться касеки на дверях потрескивали. А в Ивановском усилке по моему можно хоть 20 полос эквалайзера сочинить если еще на тех же операциониках что в предварителе то вапще незнаю какая гармоника будет. Да вопрос про токи покоя отпадает сам попутал мой блок выдает +\-40 вольт на Ивановский потому и поймать не мог ни чего как положенно.Но чудо работал таки и при таком напряжении хоть и с косяками страшными.Эх Помоглибы пересчитать его резисторы на 40 вольт питания. Какие подымать по сопротивлению резисторы на сколь ком и ом?Да и вопрос про паралель полевиков остаётся :можно ли для раскачки мощности запаралелить в этой схеме? и кр574уд3(Uсм,мв5),(TKUсм,мкв\к 5),(Kсф,ДБ 80),(VU,В\мкс 30),(R2h min,ком 10),(Rd вх,МОМ 10 в 3 степени) улучшенной точности как в него впентюрить??? Параметры у неё почти такие же как и у кр544 уд2(Uсм,мв50),(TKUсм,мкв\к 50),(Kсф,ДБ 70),(VU,В\мкс 20),(R2h min,ком 2),(Rd вх,МОМ10) за исключением этих параметров.Я думаю с 574 гармоника лучше должна быть.Но как поставить её в схему? А блок громкости и тембра с гармоникой 0,001 я от УМЗЧВВ того же Товарища Сухова ,подключал к Ивановскому УМЗЧ как предваритель нормирующий.

Последний раз редактировалось Brunengi Ср дек 15, 2010 14:44:15, всего редактировалось 1 раз.

[Максим_В]

К574 в золоте стоит дорого,лучше ОРА134 или АД711 взять

[Brunengi]

Ну Коты и если есть и кошки, жду ответов! А пока пойду помучаю схемы Тэсла по раскачиванию "прастранственно временного континума" или в просто народье буфера ,контура.Для получения халявной энергии.

[Brunengi]

К574 в золоте стоит дорого,лучше ОРА134 или АД711 взять

У меня в пластмассе кр574уд3 такие 4 шт валяются ,без дела гибнут.Да и не говорите мне что сколько стоит это я и сам в магазине узнать могу.Лучше по делу чего сказали бы.

Последний раз редактировалось Brunengi Пт дек 17, 2010 21:01:31, всего редактировалось 2 раз(а).

[S.K.]

Есть схема класса А на полевых Mosfit irfp150n там их 3 штуки на канал 2 штучки идуть,один в цепи питания+ и один биполярничег BD139 в схеме канала,питание этого усила 30 вольт 6 ампер мин.Думаю 60 ватт в классе А должно быть не плохо по звуку.Будет время,будуть деньги,попробую послушаю и сравнить с Ивановским.

Это схема Фолловера-99. 6А - это рекомендуемый ток вторичной обмотки (на один канал). 60Вт, конечно, не снять никогда; у меня при 30В и 2,4А выходная мощность около 15Вт... но как играет - просто сказка...
Да, там еще нужен хороший предусилитель с Uвых 10-12V и Rвых 100-300 Om.

[Brunengi]

Есть схема класса А на полевых Mosfit irfp150n там их 3 штуки на канал 2 штучки идуть,один в цепи питания+ и один биполярничег BD139 в схеме канала,питание этого усила 30 вольт 6 ампер мин.Думаю 60 ватт в классе А должно быть не плохо по звуку.Будет время,будуть деньги,попробую послушаю и сравнить с Ивановским.

Это схема Фолловера-99. 6А - это рекомендуемый ток вторичной обмотки (на один канал). 60Вт, конечно, не снять никогда; у меня при 30В и 2,4А выходная мощность около 15Вт... но как играет - просто сказка...
Да, там еще нужен хороший предусилитель с Uвых 10-12V и Rвых 100-300 Om.

Спасибо за ответ! На счет усилителя класса А. Но вот все таки не уж то ни кто не поможет? Пересчитать резисторы в Ивановском на питание+\- 40 в.Транзисторы то свободно выдерживают просто режимы не те и бардак полный в работе.Ну очень охото его как положенно запустить да на повышенной мощьности.Новый год все таки скоро !Очень послушать охота

Последний раз редактировалось Brunengi Чт дек 16, 2010 00:49:53, всего редактировалось 1 раз.

[Brunengi]

Эх попробовал нарисовать Усилитель Иванова в Микрокап но ничего не получилось свето диоды не нарисуешь,Тэстить схему не захотел имя модели какое то запросил. Как его пересчитать на+\- 40-45 вольт.

[Максим_В]

Усилители по принципу снятия сигнала по питанию ОУ вы в микрокапе не смоделируете.

[compad]

Эх попробовал нарисовать Усилитель Иванова в Микрокап но ничего не получилось свето диоды не нарисуешь,Тэстить схему не захотел имя модели какое то запросил. Как его пересчитать на+\- 40-45 вольт.

Почему не смоделируешь, там есть светодиоды, через редактор компонентов можно даже задавать их параметры.Для вашего же случая это вообще источник относительно стабильного опорного напряжения и может быть замененен на банальный резистивный делитель или же на батарею, или же на последовательное соединение кремниевых диодов, которые из-за наличия на их ВАХ участка с относительно небольшим наклоном проявляют свои стабилизирующие свойства при прямом токе через отдельный диод около 0,5...5мА. За отправную точку взять усредненное падение напряжения на АЛ307Б при токе 5..10мА т.е. около 2В.А в остальном Максим прав-с раскачкой по питанию в МС ничего не получается.А жаль.

[Brunengi]

Усилители по принципу снятия сигнала по питанию ОУ вы в микрокапе не смоделируете.

Здраствуйте! Спасибо за ответы хоть и простые. Так я думаю по простому пересчитать резисторы под питание +\-40в.Скажем взять 45в/32=1,40 раза выше ну а там резисторы на эти разы увеличить получится как думаете? Правдо не в курсях как с делителями быть в схеме один на диодах с резистором,второй на ООС ОУ R6,R7,и третий на неинвертируемый вход ОУ стоять.Как с ними быть,надо ли менять(пересчитывать) на них резисторы?Вы дятька умный может подскажете?

[Brunengi]

Эх попробовал нарисовать Усилитель Иванова в Микрокап но ничего не получилось свето диоды не нарисуешь,Тэстить схему не захотел имя модели какое то запросил. Как его пересчитать на+\- 40-45 вольт.

Почему не смоделируешь, там есть светодиоды, через редактор компонентов можно даже задавать их параметры.Для вашего же случая это вообще источник относительно стабильного опорного напряжения и может быть замененен на банальный резистивный делитель или же на батарею, или же на последовательное соединение кремниевых диодов, которые из-за наличия на их ВАХ участка с относительно небольшим наклоном проявляют свои стабилизирующие свойства при прямом токе через отдельный диод около 0,5...5мА. За отправную точку взять усредненное падение напряжения на АЛ307Б при токе 5..10мА т.е. около 2В.А в остальном Максим прав-с раскачкой по питанию в МС ничего не получается.А жаль.

Спасибо за ответ. Но по сути бы ответили.Хотя бы на этот вопрос:Можно ли в схему УМЗЧ на Полевых транзисторах Иванова. поставить ОУ кр574 уд3 за место кр544уд2, бес переделок особых самой платы?Схемы подключений разных ОУ скину суда на форум в ПДФ файлах 574 в одном будет,544 в другом.