Измерение и измерители ESR

[Yuriy_King]

igogo писал(а):

2 Встречал ли кто киты для сборки на ATmega328P? Или может поделится ссылкой на Али на прибор с ATmega328P?

А в интернете поискать сложно ???
https://aliexpress.ru/item/32808276967. ... 4aa6yhlZ2S

Добавлено after 7 hours 10 minutes 25 seconds:
В продолжении темы.
Несколько лет назад собирал ESR meter построенный на реакции электролитических конденсаторов на микросекундный одиночный импульс.
Подробнее тут https://forum.arduino.cc/t/esr-meter-with-arduino/79476

Спойлер

Но до ума не довел, все "не доходили руки". Разбирая свои "недоделки", решил проверить, что можно сделать из этого шилда. Понял, что нужно более компактная реализация с минимальными соединениями измерительных цепей. На картинке это правый нижний угол.
Собрал новый измеритель ESR на том же принципе, но удалось значительно расширить диапазон измерения от единиц мОм до 2-3 Ом. На картинке показаны примеры измерения полимерных конденсаторов и несколько измерений резисторов. Не стал искать аналогичные конденсаторы.
Если будет интерес, могу продолжить...

[igogo]

Yuriy_King писал(а):

ESR meter построенный на реакции электролитических конденсаторов на микросекундный одиночный импульс.
Если будет интерес, могу продолжить...

Да, интересно. Но у меня с теорией туго. Чем этот принцип измерения лучше от пинцетов ТИГРа? Не хочется собирать прибор который будет показывать попугаев.

[Yuriy_King]

Да, интересно.... Не хочется собирать прибор который будет показывать попугаев.

Я на картинке показал пример измерения реальных полимерных конденсаторов. Разницы в показаниях в сравнении с MS5308 нет, +/- 1 младшего разряда, или точнее с учетом десятых долей показаний этой самоделки. Сложность в адаптации под используемый дисплей, у мены есть несколько вариантов от Nokia 1110,1202 с разными вариантами подключения. Так же переделывал и саму библиотеку PCF8814.
Вчера проверил несколько десятков различных конденсаторов в сравнении с MS5308, с электролитическими конденсаторами расхождения не в пользу последнего, самоделка точнее. С пленочными и керамическими конденсаторами расхождения большие, но это именно следствие воздействия именно короткого импульса...
Для экспериментов большие возможности...

[Yuriy_King]

Интересное сравнение двух методик измерения ESR на двух самоделках:
Ттестер на Arduino MEGA 2560 (автор Карл-Хайнц Кюббелер) и самоделке с использованием короткого импульса - около 50 мА...

Спойлер

[igogo]

Нашел прибор на ATmega328P. Заказал с пинцетом. В первую очередь для проверки конденсаторов на плате. Сам прибор хороший. Но вот с пинцетом непонятка полная. Он меряет "температуру на Марсе". Причем есть разница какой стороной измерять. Если + на - (конденсатор, пинцет) то измеряет емкость адекватно. Если + на + то емкость удваивает. Также пинцет удваивает ESR, в отличии если измерять тот же конденсатор напрямую.
Есть подозрение что он не предназначен для измерений внутрисхемных?
Разобрать не получается, он залит резиной. Можете его схемой поделится, или предназначением?
Идеи?
https://workupload.com/file/tWk5V9YR9MU

[sonpul]

igogo писал(а):

Нашел прибор на
Есть подозрение что он не предназначен для измерений внутрисхемных?
Идеи?

Естественно не предназначен. Выставить на авито. Вам нужен RLC мостовой. Хотя бы XJW01.

[igogo]

sonpul писал(а):

Естественно не предназначен. Выставить на авито. Вам нужен RLC мостовой. Хотя бы XJW01.

А для чего он предназначен?

[indman]

igogo писал(а):

Есть подозрение что он не предназначен для измерений внутрисхемных?
Разобрать не получается, он залит резиной. Можете его схемой поделится, или предназначением?
Идеи?
https://workupload.com/file/tWk5V9YR9MU

Что залито резиной?Пинцет или девайс?
Есть подозрение,что прибор у вас неисправен! Прежде чем тыркать пинцет,нужно убедиться,что калибровка девайса проходит нормально на штатных тест контактах.Схема вашего клона здесь https://disk.yandex.ru/d/yW8xa5NJgUo5z/ ... 2(DTU-1701)/Schematic%20diagram

[igogo]

indman писал(а):

Что залито резиной?Пинцет или девайс?
Есть подозрение,что прибор у вас неисправен! Прежде чем тыркать пинцет,нужно убедиться,что калибровка девайса проходит нормально на штатных тест контактах.

Залит пинцет. Прибор я разбирал. Калибровку провел. Если измерять напрямую, к контактам прибора, то работает корректно. Повторяемость результатов присутствует. А с пинцетом полный треш.

[indman]

igogo писал(а):

А для чего он предназначен?

Предназначен прежде всего для тестирования ДЕМОНТИРОВАННЫХ деталей!
Хотя в меню(если оно есть в вашей прошивке?)можно выбрать пункт C+ESR,который предполагает возможность внутрисхемного измерения.
И некоторые владельцы,если приноровиться,достаточно успешно им пользуются.В инете полно видео на эту тему.Но не с таким пинцетом как ваш.

[sonpul]

indman, вы мне глаза открыли на этот c+esr. Дай думаю посмотрю что там на клемах.

Простой замер


И вот то что на клемах постоянно в режиме c+esr. Летят модулированные пачки. пачки если растянуть то из импульсов

[igogo]

indman писал(а):

Предназначен прежде всего для тестирования ДЕМОНТИРОВАННЫХ деталей!
Хотя в меню(если оно есть в вашей прошивке?)можно выбрать пункт C+ESR,который предполагает возможность внутрисхемного измерения.
И некоторые владельцы,если приноровиться,достаточно успешно им пользуются.В инете полно видео на эту тему.Но не с таким пинцетом как ваш.

Меню есть. C+ESR пункт тоже есть. Даже использовал его. Но нигде не встречал описания что он предназначен именно для внутрисхемного измерения. Никак не мог понять зачем он сделан. ))

По пинцету. Если измерять демонтированный конденсатор пинцетом, ESR удваивается. (0.06 Ом - 0,26 Ом) В чем причина может быть?

По внутрисхемному измерению. Подскажите конструкцию пинцета для такого случая.

[sonpul]

igogo, для пинцета калибровать надо с пинцетом. Вы с пинцетом калибровали?

[igogo]

sonpul писал(а):

igogo, для пинцета калибровать надо с пинцетом. Вы с пинцетом калибровали?

Конечно что без пинцета.
Интересно, как это с пинцетом? Там надо замыкать все три контакта, а у пинцета их два.

[sonpul]

Как. Вот так и замыкайте. Пинцет на третьем. Или от третьего тяните провод к пинцету. На то она и калибровка, компенсировать сопротивление проводников, их ёмкость, индуктивность и сопротивление контактов. В идеале конечно же.

[indman]

igogo писал(а):

Меню есть. C+ESR пункт тоже есть. Даже использовал его. Но нигде не встречал описания что он предназначен именно для внутрисхемного измерения. Никак не мог понять зачем он сделан.

igogo,sonpul
Есть полный мануал на русском языке,в котором автор подробно с картинками,рисунками,осциллограммами,примерами измерений как в Мурзилке разжевал все нюансы работы устройства,в том числе упомянут и режим C+ESR.

https://disk.yandex.by/d/yW8xa5NJgUo5z/ ... übbeler%20

Если лень читать и искать,то вот цитата с 43-й стр:
"C+ESR@TP1:3 Дополнительной функцией «C+ESR@TP1:3» можно выбрать отдельное из-
мерение ёмкости и ESR конденсаторов с помощью тестовых контактов TP1 и TP3. Кон-
денсаторы от 2мкФ до 50mF могут быть измерены. Поскольку напряжение измерения
составляет лишь около 300mV, в большинстве случаев конденсатор может быть измерен
непосредственно в схеме без предварительного демонтажа."

Естественно,что калибровку девайса необходимо выполнять с подключенными внешними щупами(пинцетом).
У автора другой альтернативной прошивки - Маркуса Решке специально для этих целей предусмотрена возможность сохранения настроек калибровки для 3-х различных профилей. У Карла-Хайнца пока такой возможности нет,поэтому нужно перекалибровывать девайс перед замерами на штатных контактах или пинцете. Поскольку защита измерительных портов контроллера в клоне практически отсутствует,для пинцета и внутрисхемных замеров очень желательно сделать простую защиту портов хотя бы на 2-х диодах. Примеров в инете полно.

Последний раз редактировалось indman Вт фев 28, 2023 11:04:30, всего редактировалось 2 раз(а).

[Borodach]

Может перед каждым измерением надо разряжать конденсатор? Тогда и показания должны стабилизироваться ...?

[Yuriy_King]

Borodach писал(а):

Может перед каждым измерением надо разряжать конденсатор? Тогда и показания должны стабилизироваться ...?

Нет, причина в очень большой чувствительности входов подобных измерительных приборов, особенно при их питании от внешних блоков питания. Плюс наводки от рук при длинных измерительных проводах, отсюда и "пляска" показаний.

[indman]

Borodach писал(а):

Может перед каждым измерением надо разряжать конденсатор? Тогда и показания должны стабилизироваться ...?

Не может,а ЖЕЛАТЕЛЬНО разряжать перед каждым замером.Но если заряд на кондере не превышает 5В,то в алгоритме прошивки заложена принудительная разрядка детали перед замером.Но как говорится "и на старуху бывает проруха".

[igogo]

indman писал(а):

У автора другой альтернативной прошивки - Маркуса Решке специально для этих целей предусмотрена возможность сохранения настроек калибровки для 3-х различных профилей. У Карла-Хайнца пока такой возможности нет,поэтому нужно перекалибровывать девайс перед замерами на штатных контактах или пинцете.

Я читал что на прошивке "от Маркуса" встречаются нарекания в плане точности измерений?
Я правильно понимаю? Это прошивка Карла, а это Маркуса?