Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Точная температура в MY-64.

Пн окт 17, 2016 21:19:16

Забыл сунуть мультиметр в холодильник,может и сегодня попробую,
но я примерно догадываюсь о чём речь.
Так К термопара совсем не идеальна по линейности,
да из чего она сделана в Китае тоже не известно.
Пара графиков:
Изображение
Изображение
А как сам АЦП воспринимает на 200 мВ диапазоне напряжения от 0 до 10 мВ ?
Думаю при температуре от -3С до +3С примерно, будут показания 0 градусов :)

Re: Точная температура в MY-64.

Вт окт 18, 2016 19:55:17

otus писал(а):Так К термопара совсем не идеальна по линейности,
да из чего она сделана в Китае тоже не известно.

Замена на сделанную в USA не помогает. И китайская термопара в ТХ3 работает без видимых проблем.
Пара графиков:

Вижу, что как раз участок от 0...+100 самый линейный.
А как сам АЦП воспринимает на 200 мВ диапазоне напряжения от 0 до 10 мВ ?

Прогнал от - 10 до +10 мВ с шагом 1 мВ, и от -1 до +1 с шагом 0,1 мВ. Для каждой точки фиксировались 2 значения: граница ступеньки снизу, т.е сразу после стабилизации показаний при плавном повышении напряжения, и граница сверху, перед тем, как показания начнут перемежаться следующим соседним значением. Нижняя граница показана на графике синей линией "Low", а верхняя - красной "High". Для сравнения зелёная линия "Ideal" представляет показания идеального АЦП. График широкий, надо кликать.
Изображение
Думаю при температуре от -3С до +3С примерно, будут показания 0 градусов :)
Похоже на то, ноль заметно затянут.

Re: Точная температура в MY-64.

Вт окт 18, 2016 22:13:58

... Вот эти две температуры - в тепле и на холоде, меня больше всего сейчас и интересуют.

А ничего не изменилось у меня - как было 36,так и в холодильнике (не вынимая и ТП в нём).
Перед этим чай-мороженное не употреблял :))
Если достать из холодильника мультиметр,то уже на первой минуте на 2 градуса ниже
показания.
Ковырять стеклотканевую оплёту пока не стал - жилы этой термопары как-то изолированы?
Или оплетено так хитро восмёркой,что снаружи не видно ?

Re: Точная температура в MY-64.

Ср окт 19, 2016 05:06:18

Козырной у васприбор :shock:
Будем надеяться, что мировая закулиса специально для меня подготовила пару отстойных экземпляров, чтобы не дать возможности узнать точную температуру, и у всех остальных с этим полный порядок :))) .
Спасибо за труды!

Оплётка висит на гвоздике на работе, посмотрю и отпишусь. Заменять пришлось именно из-за посторонних коротышей помимо горячего спая, так что изоляция быть должна.
Последний раз редактировалось TEKTRON Ср окт 19, 2016 17:54:54, всего редактировалось 1 раз.

Re: Точная температура в MY-64.

Ср окт 19, 2016 11:44:19

Спасибо за графики,другим будет наглядно.
Да что там козырного,то что заявлено,то
и есть.Китайский инженер там ничего же
не придумывал,просто копия с других
иженеров.Так что если "катить бочку",то только
с пивом. :))
Тут наверно больше виноваты китайские технологи.
Как себя ведёт ИОН АЦП при изменении температуры,
может в цепях Uref затаился "поганый" резистор ?
Главные плёночные конденсаторы для АЦП попробовать
заменить.
У нас же всего две регулировки:
"НОЛЬ" (VR5-10k) - шкала Цельсия,относительная температура.
"Шкала" (VR4-200R) - наклон характеристики термопары/коэффициент
умножения.
Задаём сдвиг и изменяем опорное напряжение 100мВ АЦП
посути.

Re: Точная температура в MY-64.

Ср окт 19, 2016 18:30:30

otus писал(а):...жилы этой термопары как-то изолированы?
Или оплетено так хитро восмёркой,что снаружи не видно ?
Нет там никаких хитростей - каждая жила в своей оплётке, а поверх обеих - ещё одна оплётка:
Изображение

График -10...+10 мВ снимался при постоянной комнатной температуре +19 С.
Честно говоря, нет пока у меня ни времени, ни желания лезть в АЦПшные дебри, текущее состояние вполне пригодно для жизни. Дома он у меня лазерный утюг контролирует :). Для более точных и продолжительных измерений есть ТХ3, который одновременно выдает результат и по горячему спаю, и по холодному, в т.ч. по интерфейсу в комп. Для супер-пупер точности - герметизированный воском LM235 с юстировкой на 2,7315 В по водо-ледяной каше. Не представляю, зачем ещё бОльшая точность может понадобиться...

Re: Точная температура в MY-64.

Ср окт 19, 2016 20:41:18

Ясно,спасибо!
Впринципе пакость наверно кроется в СМД детали/ях вашего варианта платы.
Я в него залазил до этого очень давно - подстраивал опорное напряжение,
смотрел возможность увеличить предел измерения ёмкости.
Когда подстраивал опорное,сунул отвёрту не туда и сбил 0 температуры,
отверстия переменников рядом с обратной стороны.Схемы тогда небыло :))
Похоже и конденсаторы АЦП перепаивал,да и пару резисторов в узле измерения
ёмкости и всё,вполне всё соответсвовало заявленому может и даже лучше.
Изображение
Изображение
А вообще был куплен для авто в гараж,чтобы грязь не таскать :))
Компенсация холодного спая Fluke CNX t3000:
Изображение

Re: Точная температура в MY-64.

Чт окт 20, 2016 05:01:30

За фотки спасибо!
Интересно, какой западный аппарат послужил прототипом для MY64? Глянуть бы на его схему...

Re: Точная температура в MY-64.

Чт окт 20, 2016 15:31:23

Я ориентировался на печатное издание журнал/книга,что именно было уже не вспомнить,
потому что в начале 80х такого рода мультиметры выпускали очень многие фирмы :))
Наверно надо ориентироваться на начало выпуска 7106 и смотреть схемы того времени
ручных ДММ.
Тут есть немного старинных в картинках:

а так обстояли дела у НР в 1973 году:
Изображение

Re: Точная температура в MY-64.

Чт окт 27, 2016 17:26:12

Попробовал собрать Puzzle по поводу прародителя
всех ДММов на 7106.
Родил 7106 Fluke в 1976 году как 429100,который успешно
присвоил Intersil и обозвал 7106.На первых даже лого Fluke
на кристалле было 8)
History of the Fluke 8020 Series.pdf
(2.17 MiB) Скачиваний: 222


Внешний вид, компановка,схема - пошло всё от Beckman,об этом
упоминал сам Mr. David Ryan Taylor.
Beckman-Emerson Electric-Wavetek(Meterman)-Fluke- Danaher.
(Keithley Instruments,Tektronix,Amprobe и многие другие сьеденные).
Точно не понятно что за модель Бекмана была первой может 300/Т100
Изображение
Как ни странно есть модель 800
Изображение
Изображение
С измерением температуры дерриват Бекмана
Изображение
В те времена производство было сосредоточено на острове,где Илья сейчас нановольты
"вылавливает" :)),Сингапуре,Гонг Конге,вообщем вокруг Китая,но не в нём.
Бекман-Вэйвтек
Изображение
А внешне,думаю и схематично MY-6x - ые Wavetek DM20-я серия
Изображение
Кое какие схемы 25 27 модели есть в сети.

Ну и на дессерт - Югославская ISKRA Digimer10 восьмидесятых (Digimer30 уже с LCD)
очень занимательная конструкция:

Re: Точная температура в MY-64.

Ср окт 06, 2021 12:25:32

TEKTRON, У меня такая же схема как и у Вас.Подскажите где находится подстроечник на сопротивление и постоянное напряжение(сила тока)? Я нашел у себя VR5 -частота; VR4 - температура; VR3 - конденсаторы(емкость); VR2 - переменное U и I. Остались VR6 и VR1 ( Ref). По VR6 реакции нет.

Re: Точная температура в MY-64.

Ср окт 06, 2021 21:34:45

VR5 -частота

Да, только в схеме он обозван как VR6, включенный между R83 и R84 (в районе IC8=555). На плате это конечно же VR5.
За постоянное напряжение отвечает VR1 и пассивный входной нерегулируемый делитель. В тракте активных схем нет, потому регулировки опоры достаточно.
VR6, если он включен между V+ и резистором 90к, формирует смещение нулевых показаний (ноль по Цельсию) при термопарном измерении температуры.
Для сопротивлений, увы, подстроечник не был найден.

Ответить