Узел измерения LC из мультиметров VC9808, VС9805А

[Shpionus]

Это схема LC метра из мультиметров VC9808, VС9805А.

1001х588 Схема LC метра из мультиметров VC9808, VС9805А

Спойлер

2257х1489 и 2240x1415 точек VC9808 и VC9805A

Спойлер

Всё ли правильно я перерисовал, не уверен, если где-то допустил ошибку, буду благодарен за замечания.
Собственно вопрос, какое-то описание принципа работы этой, или подобной схемы, есть в сети? Хотелось бы почитать.

И попутный вопрос, не совсем по теме, вот два похожих вариантов выпрямителей, детекторов ( как правильно то? ) из этих-же мультиметров, по таким их вариантам есть где-то описание\обсуждение? А то тоже есть вопросы по именно таким реализациям этих узлов.

481х452 Два детектора

Спойлер

[Shpionus]

Вопрос по прежнему актуален!
Сколько не лазил по гуглояндексу, ничего более менее информативного по применяемым в цифровых мультиметрах схемам измерения ёмкости и индуктивности, а так-же выпрямителям для измерения переменных значений, не находил. Чисто схемы целиком мультиметров найти можно, даже книжку-сборник нашёл "Современные цифровые мультиметры.djvu" radiodvd.jino-net Но там именно описаний этих узлов почти нету.
Может кто-то находил статьи по этой теме?

[Динозавр]

Shpionus, описаний этих узлов почти нету.------
Типовые: DA1-преобразователь ток / напряжение (прямоугольное),
DA2, DD1 управление синхронным выпрямителем DD2, ну и генератор.
Выпрямитель нижний типовой, в верхнем цепь ОС по переменке несимметрична,
возможно по этому добавлен D3 для смещения рабочей точки ОУ и увеличения его динамического диапазона
при низковольтном питании. Можно смоделировать в симуляторе.
В Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники" стоит посмотреть (освежить).

[Mickle]

Сколько не лазил по гуглояндексу, ничего более менее информативного по применяемым в цифровых мультиметрах схемам измерения ёмкости и индуктивности, а так-же выпрямителям для измерения переменных значений, не находил.

RMS детекторы описаны самым наиподробнейшим образом в сервис-мануалах старых мультиметров HP, Datron, Solartron, Fluke и т.п. Для новых изделий такой информации в открытом доступе нет по одной простой причине - это интеллектуальная собственность компании-производителя.

[Shpionus]

Где вы, на показанных мной схемах, увидели RMS детекторы? Там речь про обычные.
Хотя с теми "сервисмануалами" ознакомился бы, и от ссылки не отказался бы.

[Mickle]

Как-то упустил из виду, что речь про VC980x. Используемые в оных решения описаны во многих популярных изданиях и букварях:
Алексеенко "Применение прецизионных аналоговых ИС", 1981 - раздел 3.6.
Титце и Шенк "Полупроводниковая схемотехника", 1982 - раздел 25.3.
Гутников "Интегральная электроника в измерительных устройствах",1988 - раздел 4.1.
Волович "Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых устройств", 2005 - раздел 2.5.2.
Ветров "Электронные устройства на аналоговых и аналого-цифровых интегральных схемах", 2006 - раздел 6.1.
Horowitz "The Art of Electronics III" - раздел 4.5.4.
и т.д. и т.п.

[Shpionus]

О, не ссылки конечно, но хотя бы названия книг, поищу их и в них, благодарю.

Добавлено after 4 hours 28 minutes 47 seconds:
Нашёл всё по списку выше. Последнее на английском языке, которого почти не знаю. Но схемы все на одном языке Так вот, ВО ВСЕХ СЕМИ книгах, схем выпрямителей показанных в первом сообщении НЕТУ! Принцип у всех похожий но меня интересуют функционирование, роль и расчёты конкретных элементов, и описание работы конкретно тех двух схем.

[Mickle]

...меня интересуют функционирование, роль и расчёты конкретных элементов, и описание работы конкретно тех двух схем

Выше Динозавр уже дал пояснения. Могу лишь добавить, что учиться никогда не поздно. Литературу вы уже нашли. Теперь можно планомерно изучать общие принципы работы ОУ с нелинейными обратными связями, рассматривать типовые функциональные узлы, и выпрямители в том числе. В этом деле хорошую помощь могут оказать программы моделирования электронных схем.
Вот, к примеру, последняя из приведенных вами схем. Для упрощения я отбросил те компоненты, которые не существенны с точки зрения понимания принципов работы узла. В сухом остатке выходит, что это однополупериодный выпрямитель на ОУ в неинвертирующем включении и двумя ветвями линейной отрицательной обратной связи. В положительной полуволне работает одна, в отрицательной - другая. Эти ветви задают разный коэффициент усиления входного сигнала в зависимости от полярности. RC фильтр на выходе выпрямителя суммирует и сглаживает полуволны.

Вложения

Выпрямитель.rar

Multisim 12

(799.31 KiB) Скачиваний: 66

[Shpionus]

Я вижу что последнее время, а может быть и не только последнее, у старшего поколения, а может быть и не только старшего, появилась фобия неучей вокруг, и мода, всех вокруг, отправлять УЧИТСЯ! Меня уже передёргивает от этого термина.
Мне 41 год, я с паяльником в руках с 12и лет! Не надо мне объяснять, и предлагать изучить, как ОУ работает! Я это знаю. И я, как и многие другие, с детства и по сей день, очень не люблю всякие формулы! Это глобальная ошибка педагогики! Материал надо излагать ЖИВЫМ ЯЗЫКОМ! Словами понятиями примерами, а не сухими формулами! Формулы, это по сути упрощение, сжатая форма подачи информации, для тех кто уже знает о каких физических процессах идёт речь!
Схемы выпрямителей, которые я привёл выше, я уже много раз испытывал на практике, и видел эти осциллограммы не только в симуляторах, В ДВУХ, но и на экране реального осциллографа! Некоторые из схем в указанных вами книгах, я уже не первый год собираю и использую. Но вы убрали из схемы как раз те детали, которые меня и интересовали, я же написал: "меня интересуют функционирование, роль и расчёты КОНКРЕТНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ" намекая как раз на то что вы убрали! И на разницу между ДВУМЯ приведенными схемами. Повторяю, принцип работы я давно понал и пользовался им.

[Mickle]

САС1 и САС2 развязывают диодный детектор по постоянному току и обеспечивают его нормальное функционирование даже в том случае, когда в измеряемом сигнале присутствует постоянная составляющая. Номинал этих конденсаторов ограничен с одной стороны нижней границей рабочего диапазона частот выпрямителя, с другой стороны - допускаемым временем установления рабочего режима детектора при подаче на вход сигнала с ненулевым средним.

[Shpionus]

И это я УЖЕ понял, разобрался сам. И да, я в первом сообщении, и далее, спрашивал про статьи! Я просто хочу почитать МНОГО текста рассуждений над приведенными мной решениями! Я не рассчитывал что кто-то из присутствующих здесь, будет своими "двумя" словами объяснять как это работает. Мне ИНТЕРЕСНО почитать развёрнутые статьи по конкретным вышеприведённым схемам!
Когда вы написали шесть книг, я понадеялся найти там то что я ищу, но я там этого не увидел. Я просмотрел те разделы в соответствующих книгах, которые вы указали.

[Mickle]

Объясните, что вы ожидаете увидеть в этих "развёрнутых статьях"?

[Shpionus]

Я затрудняюсь в двух словах это описать. Сейчас уже не помню, но когда я испытывал эти схемы выпрямителей, возникало много вопросов. Предполагаемые мной ответы на которые, я хотел бы подтвердить или опровергнуть.

[Andrey_B]

Shpionus писал(а):

Но вы убрали из схемы как раз те детали, которые меня и интересовали, я же написал: "меня интересуют функционирование, роль и расчёты КОНКРЕТНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ" намекая как раз на то что вы убрали!

Почти все убранные детали нужны для того, что-бы уменьшить или исключить влияние неидеальности реальных ОУ.

Последнее на английском языке, которого почти не знаю.

Вот тут в сундуке оно есть на русском. И там в главе 4.11, есть почти всё, что-бы разобраться с нюансами в ваших схемах.

[Shpionus]

Andrey_B - Это всё не то. Я хочу чтобы был текст с именно теми схемными решениями которые я показал. Я уже выше написал, не пытайтесь отвечать мне на СОЗНАТЕЛЬНО толком не сформулированные вопросы. Я не ищу обсуждений этих схем здесь, я ищу литературу где описаны именно эти схемы.

[Andrey_B]

Shpionus, я и не отвечал на вопросы, только пытался объяснить, почему вы не узнаёте в литературе этих ваших конкретных схемных решений. Посмотрите ещё у Пейтона А.Дж. и Волша В, раздел 11.3.

[Shpionus]

Посмотрел. 11.3 - Нету там этих схем.

[Mickle]

Конкретно этих схем в литературе не просто нет, но и не будет никогда. Узлы, выложенные в первом посте, не представляют абсолютно никакой ценности в плане наличия каких-либо уникальных характеристик, схемотехники и пр. Наивно полагать, что кто-то вообще обратил на них внимание, кроме, как в ремонте. И уж тем более невозможно представить что могло бы сподвигнуть автора на написание целой статьи конкретно по реализациям узлов заурядных массовых мультиметров китайского производства.

[Shpionus]

Значит у меня специфические интересы, или мы про разную литературу говорим. Вы может быть журналы "Радио" за литературу не считаете?
Тем не менее Китайцы эти две разновидности, выпрямителей, применяют почти во всех своих мультиметрах! А если не эти, то или микросхемы выделения RMS, или вообще специализированные БИС АЦП, с этими детекторами внутри.
Если бы вы делали выпрямитель для цифрового милливольтметра переменного напряжения, вы бы по какой ПРАКТИЧЕСКОЙ схеме делали? RMS детекторы, и микроконтроллеры выносим за скобки.
Во всех указанных книгах, приведены ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ упрощённые схемы, для понимания принципа работы. Мне этот принцип работы давно уже понятен.

За все годы, находились авторы которые и не такие схемы описывали по косточкам. Если есть схема, то рано или поздно найдётся и описание.

Про первую схему, LC измерителя, я вижу вообще никто не упоминает уже.

[Andrey_B]

Shpionus писал(а):

Если бы вы делали выпрямитель для цифрового милливольтметра переменного напряжения, вы бы по какой ПРАКТИЧЕСКОЙ схеме делали? RMS детекторы, и микроконтроллеры выносим за скобки.
Во всех указанных книгах, приведены ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ упрощённые схемы, для понимания принципа работы. Мне этот принцип работы давно уже понятен.

В зависимости от набора первичных требований (точность, полоса, себестоимость и доступность компонентов, и т.д.) выбирается основа схемного решения (в вашей терминологии теоретическая упрощённая схема), затем в процессе моделирования/макетирования эта основа "обрастает" дополнительными цепями и компонентами, вычисляются/подбираются их номиналы, т.е. происходит синтез (в вашей терминологии рождение практической схемы). Этот процесс может состоять из многих итераций последовательных приближений к требуемому результату и закончиться несколькими финальными вариантами для сравнения. Либо опытный разработчик может сразу взять своё или чужое схемное решение, проверенное раннее.

Shpionus писал(а):

Про первую схему, LC измерителя, я вижу вообще никто не упоминает уже.

Это совокупность узлов, частный случай. Все эти узлы по отдельности так-же описаны в предложенной вам литературе.

Кстати иногда, в документации (тоже ведь литература) на старые советские приборы, в отличии от китайских, частенько присутствовало описание работы узлов принципиальной схемы. Вот например В7-28, цифровой вольтметр в том числе и переменного напряжения, без МК, как вы любите. На странице 7 тут, можно найти выпрямитель по мотивам ваших схем. На странице 28 тут, можно найти описание работы этой части схемы. Но советские инженеры не посчитали этот узел достойным подробного разбора и даже в таком детализированном описании, уделили ему мало внимания.