Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Ремонт В1-18

Вт фев 06, 2018 13:46:35

В самом низу 2-й страницы обсуждения я как раз давал ссылку на datasheet этого оптрона.

Re: Ремонт В1-18

Вс мар 11, 2018 00:28:47

Решился и я сковырнуть ОЭП-16 в В1-18 для замены на что-то посовременнее. Воодушевившись опытом doctor67 и подвернувшейся оказией быстро привезти H1F11M из Китая, заказад дюжину на Taobao. Через день детали были доставлены в Пекин (в очередной раз позавидовал их радиолюбителям), а еще черех неделю их привезли в Москву. Увы, замеры показали, что это перемаркированные детали (оптотиристоры и еще непонятно что). Сразу раззавидовал китайцам:).
doctor67 любезно предложил попробовать NSL-32SR3 в боевых условиях, поскольку на стенде они, вроде как нормально работают. Увы - чуда не случилось - АК останавливается на первом же шаге, на выходе фильтра ЦАП переменка 2 - 3 В rms частотой 5,3Гц. Сходая картина наблюдается и при мертвых оптронах.
Ладно, заказал H1F11M в проверенном doctor67 магазине и приготовился долго ждать (более 3-х недель обещали, и пока обещание в силе - еще не привезли), но doctor67 опять меня выручил и одолжил 4 штучки до приезда моих. Поставил на тестовой плате - все отлично. Пока думал о конструкции постоянного решения, мне пришла в голову мысль попробовать часть китайских подделок, которые являлись не тиристорами (их 12 таких оказалось 5 штук). После подбора конкретных экземпляров на конкретных местах прибор заработал! Погонял пару дней - не заметил никаких проблем.
Но в итоге поставил все же оригинальные оптроны Fairchild и поставил прибор на прогон.
Включил исправный В1-18/1 для сравнения, а он, оказывается, тоже на последнем издыхании и уже не проходит АК - на 13-м шаге напряжение смещения отрицательное и никак не выводится на нужные 40 - 55мкВ. В лучшем случае поднимается до 0. Но тогда АК застревает на следующем шаге - прибор не может выставить 0. Ну, терять нечего - пока закажу и получу нормальнве оптроны, поставил китайские (соблюдя найденную схему установки конкретных экземпляров). К сожалению, тенденция к ограниченному диапазону регулиорования осталась - чтобы вывести смещение на шаге 13 в гарантированный плюс пришлось расширить пределы регулировки напряжения смещения изменением сопротивлений резисторов в соответствующих цепях. Это дало возможность получить напряжение смещения до +40мкВ на холодном приборе и легко проходить АК. Однако после прогрева это смещение упорно снижается и уходит в отрицательную область. АК проходит, но на пределе. А через 2 часа и вовсе заваливается на 12-м шаге((. Проверил питание - оно симметрично и стабильно, конденсаторы К50-6 на плате УПТ очень даже живы... Хотелось бы грешить на оптроны, но в другом приборе они работали в этом плане без проблем... Короче, надо продолжать поиск проблемы.
А первый прибор - В1-18 - на ура проходит все АК. Никогда так чисто не проходил. Так что дорога верная - H1F11M - наше спасение!

Re: Ремонт В1-18

Вс мар 11, 2018 18:49:26

Э-э, все не так однозначно (с).
В1-18 на фирменных оптронах по входному току так и не соответствует норме - 90пА вместо положенных 50 максимум. Собственно, он и на дохлых родных такой же показывал. А вторая его проблема в том, что несмотря на выставление 0 уровня при АК, после перехода в рабочий режим имеется смещение около 45мкВ (стабильное!), а при включении фильтра смещение снижается до также стабильных 15мкВ. Конечно, это смещение можно убрать включением соответствующего режима, но это неспортивно.
А АК проходит как часы.

Re: Ремонт В1-18

Вс мар 11, 2018 20:37:46

Эээ.
Может поэтому смещение?

https://drive.google.com/file/d/1z061Uq ... p=drivesdk
Вложения
Screenshot_2018-03-11-21-38-35-786_org.ebookdroid.png
(120.5 KiB) Скачиваний: 427

Re: Ремонт В1-18

Ср мар 14, 2018 01:33:44

Кстати, еще момент: Никто не смотрел на форму управляющего сигнала на оптроны осциллографом?
Помнится, в моем приборе было что-то интересное (в случае установки быстрых оптронов, а не тормозов ОЭП-ХХ) :)

P.S. когда доберусь - выложу осциллограмму.

P.P.S: serg-el огромное спасибо за более читаемое ТО к прибору, нежели которое я использовал. :music:

Re: Ремонт В1-18

Ср мар 14, 2018 06:17:04

Всё, что нажито непосильным трудом :wink:
Техническое описание и инструкция по эксплуатации, схемы и формуляр на В1-18, В1-18/1, В1-18А/1.

https://drive.google.com/folderview?id= ... VC9lMw8Pb7

:beer:

Re: Ремонт В1-18

Сб мар 17, 2018 20:10:54

Попробовал перекинуть УПТ на фирменных оптронах но со смещением из В1-18 в В1-18/1. Результат плюс-минус тот же. То-есть проблема именно на плате УПТ - ни блок АВП, ни ЦАП с фильтром тут не виноваты.
Единственное, при включении фильтра это смещение теперь снижается с 60мкВ до 5мкВ на пределе 10В. Интересно, что на пределах 100 и 1000 Вольт смещение в младших разрядах такое же (соответственно, 5мкв - 50мкВ и 500мкВ или 65мкВ - 650мкВ - 6,5мВ). Оно масштабируется в соответствии с усилением тракта.
Попробовал увеличить световое сопротивление оптронов, добавив резисторы 1,2кОм (после замеров такового у ОЭП-16, где ого при 10мА на саетодиодах составляет около 1,5кОм. Разницы не увидел. Попробовать большие номиналы пока не получилось.

По ходу экспериментов выяснил, что китайские панельки ненадежны и могли непредсказуемо подводить. Сейчас оптроны на тестовой плате с нормальными панельками и, например, входной ток составляет менее 20пА. С этим хоть хорошо.

Как и у doctor67, прибор зачастую стал запинаться на последних шагах 1 или 0 (а когда проходит, то почти идеально - 0_000 1 и 0_000 0, соответственно).

И я тоже склонен думать, что слишком большое быстродействие где-то портит картину. Может портить.

По УПТ с плавающим от нагрева 2Т635А смещением. Ставил другой экземпляр 140УД12, заменял электролитические конденсаторы вокруг него, пытался прогревать-охлаждать отдельные элементы - безрезультатно. Грубый нагрев почти любого элемента влияет на смещение, а тонко и точечно не получается сделать...

Re: Ремонт В1-18

Пт мар 23, 2018 07:02:14

Нашел в нете ( на http://ab2020.narod.ru/ ) прошивку В1-18.
Положил в ту же гугл папочку.
Пущай будет.

Re: Ремонт В1-18

Пт мар 23, 2018 13:28:13

Нашел в нете ( на http://ab2020.narod.ru/ ) прошивку В1-18.
Положил в ту же гугл папочку.
Пущай будет.


Сравнивал эти дампы с дампами из моего прибора, были отличия в несколько байт в 6-й микросхеме:
Код:
PS C:\Users\Alexey\Desktop\v1-18> comp .\6.BIN .\RF6.BIN
Comparing .\6.BIN and .\RF6.BIN...
Compare error at OFFSET 3B
file1 = C9
file2 = 21
Compare error at OFFSET 3C
file1 = 0
file2 = 98
Compare error at OFFSET 3D
file1 = 2D
file2 = 3D
Compare error at OFFSET 23B
file1 = F6
file2 = 3
Compare error at OFFSET 23C
file1 = 0
file2 = D3
Compare error at OFFSET 23D
file1 = 0
file2 = 20
Compare error at OFFSET 487
file1 = F6
file2 = 3
Compare error at OFFSET 488
file1 = 0
file2 = D3
Compare error at OFFSET 489
file1 = 0
file2 = 20

На всякий случай, прилагаю дампы, слитые с моего прибора: https://yadi.sk/d/CZiCHIVH3TgNUj

Re: Ремонт В1-18

Ср мар 28, 2018 18:09:48

Итак, история с В1-18 почти закончена. Приобрел 5 штук H11F1M ON Semiconductor. Одну отбраковал – при 10мА на светодиоде она имела сопротивление более 600 Ом. Остальные четыре – около 90. В приборе ток через оптроны около 12мА.
Подобрал резисторы так, чтобы смещение вольтметра при отключенном фильтре было минимальным (2-6мкВ), а входной ток – ниже 50пА. И то, и другое уменьшалось при увеличении номинала резисторов. В моем случае при 39кОм все работало, а при 47кОм – уже нет.
Теперь прибор работает почти идеально – смещение после АК без фильтра находится в пределах 2-3мкВ, а включение фильтра обнуляет его. Входной ток – порядка 45пА, входное сопротивление – более 55ГОм.
Шум калибратора при выставленном 1В – не более 500нВ, за час измерений напряжение колебалось в пределах 1,8мкВ, стандартное отклонение – 260нВ.
При выставленном максимальном значении 11,999999В, за 40 минут напряжение колебалось в пределах 14мкВ, стандартное отклонение – 3,3мкВ.
Изменялось Solartron 7081.
Экспериментируя, пробовал ограничить и темновое сопротивление оптронов – оно у них 300ГОм (у ОЭП-16 на порядок меньше) подключением параллельно каждому 20МОм-ных резисторов – безрезультатно. Усложнял схему, сделав симметричным подключение последовательных резисторов (получалось 8 вместо 4-х) – никаких улучшений. Пробовал отключать фильтр во время АК (он автоматически включается) – смещение в несколько мкВ остается. И оно масштабируется на все пределы – и на 100В, и на 1000В последний разряд при отключенном фильтре не 0, а те же 2-3 единицы. Проборал немного увеличить ток H11F1M - до паспортных 16мА - разницы не увидел. Оставил как есть.
Эксперименты с левыми оптронами закончил выяснив, что дрейф при нагреве давали все-таки именно они. За два часа прибор становится неработоспособным. Хотя с добавочными резисторами сначала работает.
Когда куплю оригинальные оптроны, продолжу с В1-18/1. Интересно будет сравнить их друг с другом.

Добавлено after 5 minutes 51 second:
Почти - потому что резисторы стоят китайские, с магнитящимися выводами и неизвестным ТКС. Найду С2-23 или подобные. Кстати, обнаружил, что у старых ПТМН выводы тоже магнитятся. Но это ладно, а вот действительно удивило то, что магнитятся выводы четырехпроводных кельвиновских С5-60В (чего не наблюдается у обычных С5-60).

Re: Ремонт В1-18

Чт июн 21, 2018 17:08:04

А вот интересно, насколько возможно применение в качестве ключей в модуляторе чего-то подобного: http://www.vishay.com/docs/84301/vor1142m4.pdf
P.S. я как бы слышал о успешной практике замены ОЭП-16 в модуляторе на подобные реле.


Здравствуйте уважаемые форумчане. Попробую и я поделится одной мыслью. MOSFET реле в плане коммутации просто отличны. Но как сказал Михаил есть пару нюансов. В своё время, мне на глаза попался патент СССР http://patents.su/2-801222-modulyator.html Идея не плохая но как реализовать? :) И тут меня ткнули носом, наш коллега xDevs, в оптрон TLP590B и ему подобные. :) Теперь, если взять схему соединения полевиков из реле, а управлять ими с помощью TLP590B то получается очень даже ничего! Всё можно собрать на рассыпухе, два последовательных полевика и TLP590.
Вложения
Модулятор.jpeg
(72.35 KiB) Скачиваний: 771
801222-Модулятор patents.su.zip
(103.53 KiB) Скачиваний: 283

Re: Ремонт В1-18

Чт июн 21, 2018 17:38:12

Интересная идея. Можно ее опробовать, а еще лучше, сравнить по полученным характеристикам с использованием в модуляторе H11F1M.

Re: Ремонт В1-18

Чт июн 21, 2018 17:41:14

Это спасибо xDevs, я ему показал советский патент, а он мне вот эту схему.


Поискав немного информации в интернете, нашёл вот такой драйвер FDA217 и его описание https://storage.sea.org.ua/files/links/ ... 002752.pdf

Re: Ремонт В1-18

Вс июн 24, 2018 17:45:52

Наткнулся тут на такого производителя.
Может, заинтересует...
По параметрам вроде подходит, для замены родных оптопар.
http://www.tesla-blatna.cz/en/products- ... c-elements

Re: Ремонт В1-18

Вс мар 31, 2019 13:31:32

Чтобы прибор хорошо проходил АК и не давал смещения, получившийся мостовой модулятор на H11F1, в прибор следует включать через резисторы (их подобрать по минимизации негативных эффектов).
Схемка для пояснения:
Изображение
Смещение нуля после АК, впрочем и после нескольких часов работы (тут с выключенным фильтром, включение фильтра на смещение не влияет):
Изображение
Входной ток составляет 20-25пА, измерен на 10МОм резисторе (включение/отключение фильтра его не изменяет).

Немного об отличиях между В1-18/1 и В1-18:
Делитель 1:100
Изображение

Было всегда интересно, почему вес В1-18 выше, чем вес В1-18/1, ответ найден:
Изображение

Корыта - литье, а не из тонкой жести, как в В1-18/1. Теплоеемкость у них выше и это очень хорошо - прибор должен быть несколько стабильней и меньше реагировать на изменения температуры в помещении.

Добавлено after 47 minutes 2 seconds:
P.S. стабильность удержания нуля проверялась следующим образом:
Усреднение по 21-у измерению, чтобы вытащить дополнительный разряд.
режим - относительные измерения и накопление экстремумов, время - 2 часа, результаты:
Минимальное значение:-0.000 000 1
Максимальное значение: 0.000 000 0
Среднее значение: 0.000 000 0

Фактическое смещение нуля: 0.000 000 3

Re: Ремонт В1-18

Вс мар 31, 2019 14:31:06

Вот бы разработчики В1-18 подивились, как их забытое творение элегантно превращается в 8-разрядный вольтметр :)

Re: Ремонт В1-18

Вс мар 31, 2019 16:30:27

Вот бы разработчики В1-18 подивились, как их забытое творение элегантно превращается в 8-разрядный вольтметр :)


Это вряд-ли :) :
Изображение

Re: Ремонт В1-18

Вс апр 28, 2019 13:53:47

Поступила просьба записать видео с прохождением короткой и длинной автокалибровок прибором В1-18.
Подумал, что это может быть интересно не одному человеку, решил опубликовать для всех:

Re: Ремонт В1-18

Ср май 08, 2019 20:28:21

При всех преимуществах В1-18, так-же имеет и некоторые недостатки при домашнем использовании.
Один из недостатков я сегодня и напомню, впрочем о нем были упоминания на форуме.

Недостаток - уход внутренней меры при выключенном состоянии. Об этом упоминается в инструкции:
Изображение

С одной стороны, инструкция однозначно говорит о наличии ухода выходного напряжения внутренней меры, и рекомендует вообще не отключать прибор, с другой стороны, не говориться на сколько происходит этот уход.

Это значит, что прибор потребляющий 80Вт*ч необходимо держать постоянно включенным, а это почти 60кВт в месяц.
Но казалось бы, если например, включать прибор на часов 8 в неделю, и вроде не должно быть особого ухода напряжения внутренней меры прибора?
Я решил исследовать этот вопрос.
У меня есть в наличии плата ИКН от В1-18/1 с непрерывной наработкой >6 месяцев.
Произведен замер выходного напряжения 2-я приборами: В7-54 и В1-18, оно составляет 12.92986В
Далее, питание платы было отключено на неделю и снова включено. Через 4 часа после включения выходное напряжение составило 12.92971В. Для достижения 12.92986В пришлось дать плате поработать около 180 часов.

Как итог, выключение на неделю вызвало дрейф выходного напряжения на 150мкВ, или же 12ppm, для возврата напряжения в норму нужна так-же неделя.
Результат мягко говоря не обнадеживающий.

Мои мысли, что можно сделать, чтобы избавится от данного неприятного эффекта:

1. Добавить отдельный трансформатор, от которого будет всегда запитана внутренняя мера в приборе. (Внутренняя мера на 2С108Р при постоянном включении обладает весьма хорошей стабильностью)
2. Модернизировать плату ИКН, сделав групповую меру на отобранных по дрейфу LM399.
3. Модернизировать плату ИКН, сделав меру напряжения на LTZ1000, с масштабированием. (Про вопросы с гистерезисом LTZ1000 в курсе).

Так же интересно услышать мысли общественности, как еще можно доработать прибор в данном вопросе.

Re: Ремонт В1-18

Чт май 09, 2019 10:29:39

Какое-то недоразумение, а не стабилитроны. Почему-то меры В1-22, 23, 24, 30 - все они требуют от 2 до 4-х часов для выхода на заявленные характеристики безо всяких хитрых приписок в глубине ТО и ИЭ. При чём две последние имеют такой же класс стабильности, как и В1-18/1.
Возможно, что было время, когда качество 2С108 оставляло желать лучшего. Я как раз недавно испытывал такие болезные, "испеченные" по договору в период с мая по октябрь 1989 г.

Я глубоко убеждён, что всякие полумеры, вроде замены на LM399 или организации дежурного режима с отдельным БП, не соответствуют уровню этого прибора. Замена на LTZ1000 и масштабный усилитель с резисторами пр-ва Аякс решит как минимум три проблемы.
Ответить