Visual Analyser - измерительный комплекс на базе ПК

[Sobiratel_sxem]

Всем доброго времени суток! Итак, уже вышло в свет 4 части статьи, посвящённые измерительному комплексу на базе ПК - Visual Analyser. Планируется ещё как минимум 2 части статьи (одна будет посвящена оставшейся части измерений, а вторая уже возникшим вопросам по мере публикации статей. Во вторую часть возможно будет добавлено дополнительно сравнение результатов измерений с реальным аудиоанализатором R&H). В связи с этим хотелось бы знать Ваше мнение по поводу цикла статей - что понравилось в статьях, что не понравилось, чего не хватает, что нужно описать дополнительно, что лишнее и т.д. В общем обоснованная критика и вопросы приветствуются. Тема открыта по двум причинам - довести цикл статей по измерительному комплексу до логического завершения и ответить в статьях на возникшие вопросы; учесть пожелания для будущих статей - есть вероятность появления чего-то подобного по технологии поверхностного монтажа и ещё кое-каким программным продуктам.

1. https://radiokot.ru/artfiles/6400/ - Visual Analyser. Краткий обзор
2. https://radiokot.ru/artfiles/6406/ - Visual Analyser. Установка и предварительная настройка
3. https://radiokot.ru/artfiles/6409/ - Visual Analyser. Проверка возможностей измерительного комплекса
4. https://radiokot.ru/artfiles/6413/ - Visual Analyser. Практическое измерение параметров. Часть 1

Спойлер

_abk_, Ваше мнение по поводу излишнего объёма, лишнего материала и т.д услышал. Постараюсь в будущем с этим что-то сделать. Получится или нет посмотрим.

SmartCat, Ваше мнение по поводу излишества и требований к видео услышал. Возможно сделаю краткое видео с инструкциями при написании последней части статьи.

[Даджал]

Sobiratel_sxem писал(а):

Во вторую часть возможно будет добавлено дополнительно сравнение результатов измерений с реальным аудиоанализатором R&H).

R&H? Может R&S? Какая модель у вас?

Sobiratel_sxem писал(а):

В связи с этим хотелось бы знать Ваше мнение по поводу цикла статей - что понравилось в статьях, что не понравилось, чего не хватает, что нужно описать дополнительно, что лишнее и т.д. В общем обоснованная критика и вопросы приветствуются.

Почитал. Как-то всё только о программном комплексе и ни слова про саму аппаратную часть, которая как раз и является основой всех измерений.
А то некоторые умудряются карточками "намерить" искажения в районе 0,000001%, а потом уверовать в превосходность генераторов Вина. Если вы этим вопросом занимаетесь столь плотно, что софт специфический пишите, то наверняка оттестили ни одну карточку, сравнив её параметры с образцовым анализатором. Было бы неплохо осветить этот вопрос.

[SashaN123]

Интересно бы было, что бы измерительный комплекс мог работать не только со зв.картами, а и с USB осциллографами 8 и 12 битными.
Инструстарами в частности...

Последний раз редактировалось SashaN123 Чт авг 23, 2018 19:01:15, всего редактировалось 1 раз.

[Sobiratel_sxem]

R&H? Может R&S? Какая модель у вас?

Да, Вы совершенно правы. Есть возможность сравнить вот с таким аппаратом: https://www.rohde-schwarz.com/ru/produc ... -7558.html

что софт специфический пишите, то наверняка оттестили ни одну карточку

Я софт не пишу - я пишу, скажем так, руководство пользователя к готовому ПО. Автор итальянец, ссылка в конце статьи на официальный сайт имеется. Карточек у меня было на тестировании этого софта десятка 2, Вы правы. Параметры карточек при тестировании саму на себя в целом соответствуют заявленным производителем. При описании установки и настройки измерительного комплекса я писал что использую карточку Asus ROG Xonar Phoebus, её параметры есть и на сайте производителя и в обзорах на карточку (поэтому только дал ссылки и не стал приводить их). При тестировании карты параметры заявленные подтвердились. Если же использовать измерительный комплекс без дополнительной внешней приставки к карточке и без использования дифференциальных измерений (т.е. не использовать компенсацию искажений самой карты), то данную карту можно использовать до КНИ исследуемого устройства примерно 0.024-0.04%, что примерно в 3-5 раз выше, чем собственный коэффициент гармоник самой звуковой карты (т.е. как и требуют методики измерения стандартные). Если искажения скомпенсировать, то до 0,005-0,01% в лучшем случае - это для большинства карт предел возможностей уже....

Добавлено after 6 minutes 34 seconds:

SashaN123 писал(а):

Интересно бы было, что бы измерительный комплекс мог работать не только со зв.картами, а и с USB осциллографами 8 и 12 битными.
Инструстарами в частности...

К сожалению, это нужно обращаться к автору данного ПО... К сожалению в качестве устройств можно использовать по умолчанию только устройства, опознаваемые в операционной системе как аудиоустройства.

[SashaN123]

Звуковые карты с какой максимальной частотой дискретизации реально существуют и можно купить? 384 кГц?

[Sobiratel_sxem]

SashaN123 писал(а):

Звуковые карты с какой максимальной частотой дискретизации реально существуют и можно купить? 384 кГц?

Мне более чем со 192 кГц среди широко распространённых не попадались. Есть карточки на подобие Creative Sound BlasterX G6, но у неё только ЦАП 384 кГц, а АЦП всё же же 192 заявлено... А так можно поискать что-то в профессиональных возможно.

[SashaN123]

Интересно, можно как нить хакнуть какую нить имеющуюся зв. карточку в плане повышения частоты АЦП? Заменить чип, подправить что нить в драйверах...

[kaetzchen]

в инете есть примеры самплерного фронтенда для периодических сигналов, тогда через звук можно мерять Мгц..

[SashaN123]

Это что то по принципу стробоскопирования?
С помощью приставки с устройством выборки-хранения?
Что это даст? Можно посмотреть спектр какого нить ВЧ узкополосного сигнала с высоким динамическим диапазоном благодаря высокой битности АЦП в зв. карточке?

[Sobiratel_sxem]

В продолжении тематики по измерительному комплексу:

1. https://www.radiokot.ru/artfiles/6469/ - Visual Analyser. Практическое измерение параметров. Часть 2
2. https://www.radiokot.ru/artfiles/6485/ - Visual Analyser. Практическое измерение параметров. Часть 3
3. https://www.radiokot.ru/artfiles/6502/ - Visual Analyser. Практическое измерение параметров. Часть 4
4. https://www.radiokot.ru/artfiles/6522/ - Visual Analyser. Практическое измерение параметров. Часть 5

А тем временем заключительная часть статьи по измерительному комплексу уже готова - постараюсь в ближайшее время разместить её на сайте. В данной теме жду Ваших замечаний по циклу статей, а так же, что ещё необходимо описать и нужно ли вообще описывать...

[PetrVoloshin]

Здравствуйте! Я в этом деле новичок. Хочу организовать измерительный комплекс на базе ПК для измерения характеристик УНЧ. Скажите, пожалуйста, подойдёт для исследований внешняя звуковая карта Creative E-MU 0202 (USB) (хочу её приобрести). Компьютер хочу задействовать на базе процессора Intel Core 2D. Есть нетбук Acer, но, как я понимаю, он не потянет. Более современный ПК на базе Intel Core i7 не хотелось бы задействовать, он для других целей. Что вы посоветуете? Или купить внутреннюю карту звуковую? Хотелось бы ещё иметь возможность оцифровывать звук с частотой дискретизации 96 Кгц.

[astrahard]

SashaN123 писал(а):

Интересно бы было, что бы измерительный комплекс мог работать не только со зв.картами, а и с USB осциллографами 8 и 12 битными.
Инструстарами в частности...

Давайте, Visual Analyser я заметил, написан универсально и, позволяет ввести любую частоту дискретизации и разрядность. Нужно только осциллографу прикинуться драйвером по правилам Windows. Я заинтересовался этими правилами и попробую написать для Visual Analyser драйвер для своего OWON 7102V.

Лучше через Ethernet OWON 7102V ка раз умеет. Будет дополнительная гальваническая развязка 1500 вольт. Я уже пробовал свое ПО для вытаскивания из осцилла данных и управления им. Остается прикинуться драйвером звуковой карты. К сожалению OWON не полностью придерживается спецификации SCPI Language для открытых измерительных систем.... Хотя для него (OWON) есть документ
SDS SCPI Protocol. А может быть я тогда был просто невнимателен. В принципе SDS SCPI Protocol позволяет не только забирать данные но и "крутить ручки" удаленно по Ethernet.

Добавлено after 14 minutes 21 second:
В принципе, все осциллографы выпущенные после принятия стандарта SCPI Protocol должны его поддерживать. Значит можно обратиться в OWON за специальной прошивкой (теоретически) а может и дадут, если обосновать. Ну раз есть такой документ от OWON SDS SCPI Protocol, где SDS серия в которую входит OWON SDS7102V.

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
В документе "SDS SCPI Protocol" от OWON написано

Contact Us
If you have any problem or requirement when using our products, please contact OWON.
Service & Support Hotline: 4006 909 365

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
Вот нашел "Некоторые модели, похоже, поддерживают SCPI (SDS7102 еще не поддерживает)"

https://github.com/bjonnh/owon-sds7102-protocol

[Freddi]

Sobiratel_sxem писал(а):

.... В связи с этим хотелось бы знать Ваше мнение по поводу цикла статей - что понравилось в статьях, что не понравилось, чего не хватает, что нужно описать дополнительно, что лишнее и т.д. В общем обоснованная критика и вопросы приветствуются...

спасибо за начальный этап входа в данную программу.
вопрос - сигнал синуса (аналогично и прямоугольник) в верхнем окне постоянно в движение, как заставить его стоять?
где кнопочка уровня синхронизации?

[Grishanenko]

Проверил все версии от 9.0.6 до 2022 R1
В режиме спектроанализатора (FFT=16384) загрузка процессора 5-10%
В режиме генератора (любая частота и форма сигнала) ~50%
В моем понимании, скорее должно быть наоборот.
У всех так?
Месяц назад написал автору программы на почту, но ответа нет.

[Freddi]

Grishanenko писал(а):

Проверил все версии от 9.0.6 до 2022 R1
В режиме спектроанализатора (FFT=16384) загрузка процессора 5-10%
В режиме генератора (любая частота и форма сигнала) ~50%
В моем понимании, скорее должно быть наоборот.
У всех так?
Месяц назад написал автору программы на почту, но ответа нет.

как понимаю автор проект положил на полку
я перешел на комплекс Шмелёва
но Visual Analyser на компе остался, приложите картинки, что у вас задано
постараюсь повторить ваши настройки

[Grishanenko]

Freddi, в картинках нет смысла. Программа на 100% портабельная, хранит настройки в своей директории, в файле "VA.ini".
Я просто распаковывал архив с программой в отдельную директорию и запускал. Так что все настройки по умолчанию.

[Freddi]

Grishanenko писал(а):

Freddi, в картинках нет смысла. Программа на 100% портабельная, хранит настройки в своей директории, в файле "VA.ini".
Я просто распаковывал архив с программой в отдельную директорию и запускал. Так что все настройки по умолчанию.

первая цифра 5..6%
вторая 33..36%
у меня проц i5-3570

[Grishanenko]

Freddi, спасибо, значит еще одно подтверждение что проблема в программе, а не в компьютере и настройках.
С таким процессором создание 48000 отсчетов в секунду должно создавать нагрузку 1-2%. Тем более, если синтезировать прямоугольные импульсы. Да и с синусоидой не на много сложнее. Что там наворотил автор программы - не понятно.

[Freddi]

Grishanenko
к большому сожалению разработчики аналогичных прог после пары лет бросают дальнейшее развитие. пропал интерес, новые проекты и т.д. и т.п. Или ушел из жизни и всё. Так и с комплексом Шмелёва произошло. Исходников нет. Наследники продают программу на момент как была сто лет назад Даже оплаченная программа не гарантирует дальнейшее развитие и поддержку. Я лет двенадцать назад купил катализатор фильмов Movienizer (с учетом того, что установка однократная на комп. Полетел винт, переустановка винды - покупай новую лицензию). И в один прекрасный момент перестали работать скрипты по скачиванию инфы о фильмах с инете. Тех.поддержка молчит, даже бот не присылает письма, что обращение принято. страничка на фейсбуке последнее сообщение за 2019г. Народ возмущается, а толку. Форум сайта мертвый. Интересно почему сайт еще не отключили за не уплату электроэнергии