Пн мар 15, 2010 15:21:16
Пн мар 15, 2010 23:44:47
SmarTrunk писал(а):Я бы для начала купил бы б/у аналоговый с полосой 10 МГц, вроде С1-65(A)
SmarTrunk писал(а): Если габариты смущают, то С1-94 за ту же цену.
Вт мар 16, 2010 01:01:11
Вт мар 16, 2010 01:40:29
Вт мар 16, 2010 21:07:06
По поводу цифрового осциллографа, важен объем его быстрой памяти. Как только увеличиваем длительность развертки, память заканчивается и частота выборки снижается - результат недостоверен.
Вт мар 16, 2010 23:34:59
Ср мар 17, 2010 12:36:38
Ср мар 17, 2010 13:13:11
Ср мар 17, 2010 20:01:39
SmarTrunk писал(а): А потому, что иначе при увеличении длительности развертки снижается частота выборок
SmarTrunk писал(а):А еще большой объем памяти позволяет выделить и подробно рассмотреть часть сигнала (зум), а маленький объем - нет.
Ср мар 17, 2010 20:58:13
62256 писал(а):У осциллографов есть специальные режимы, при которых АЦП работает на максимальной Fs независимо от установки время/деление. Просто в память заносится не одна выборка, а среднее за серию выборок.
62256 писал(а):Хотя, на быстрых развертках и у некоторых, хвастающихся мегабайтом, - тоже оказывается короткая память.
Ср мар 17, 2010 21:10:03
SmarTrunk писал(а): взаимное поливание грязью Приста и Эликса - это конечно позор.
Ср мар 17, 2010 22:41:53
Alex777 писал(а):как-то нелогично получается - "среднее за серию выборок" никогда не даст реального результата при отображении сигнала.
Alex777 писал(а): В режиме фиксации "Fs независимо от установки время/деление" осциллограф будет "играть" длиной памяти при который еще можно сохранить заданную частоту дискретизации при изменении коэффициента развертки
Peak Detect Mode: The oscilloscope saves the minimum and maximum value sample points taken during two waveform intervals and uses these samples as the two corresponding waveform points. Digital oscilloscopes with peak detect mode run the ADC at a fast sample rate, even at very slow time base settings (long waveform interval), and are able to capture fast signal changes that would occur between the waveform points if in sample mode. Peak detect mode is particularly useful for seeing narrow pulses spaced far apart in time.
Alex777 писал(а):а зачем "некоторым" осциллографам мегабайтная память на коротких развертках?
Чт мар 18, 2010 09:48:55
62256 писал(а):очень даже логично, и шумы уменьшаются.
62256 писал(а):да не, всё проще. АЦП молотит на максимальной частоте. А в ОЗУ намолоченное укладывается с такой скоростью, чтобы этого ОЗУ хватило на экран.
62256 писал(а): чтобы можно было посмотреть предисторию, поствыборки, сжать картинку - вдруг поймано что-то редкое, которое не повторится после кручения ручки развертки.
Чт мар 18, 2010 18:52:56
Alex777 писал(а):это вы уже начинаете путать эквивалентное увеличение разрешения, уменьшающее таким образом шумы, но ограничивающее полосу пропускания
Alex777 писал(а): И это приведет к искажению сигнала, если, напрмиер, в нем есть короткий выброс, то за счет ограничения полосы пропускания вы его уже не увидите.
Alex777 писал(а):напомню, что разговор был про «В режиме фиксации "Fs независимо от установки время/деление»
Alex777 писал(а): АЦП молотит на максимальной частоте, а в ОЗУ записывается не каждая выборка дискретизации, а каждая вторая, или третья, или четвертая или т.д.
Alex777 писал(а):При включении режима пикового детектора (если он включен) из числа этих выборок, которые надо по идее выбросить, и выбираются экстремальные (пиковые) значения.
Чт мар 18, 2010 20:55:45
62256 писал(а):так нам это и требуется - на медленной развертке ограничить полосу пропускания, и тем самым избавиться от наложений спектров.
62256 писал(а): мы его не увидим и в обычном sample mode на медленной развертке - он просто попадет между выборками. А вот если между озу-выборками будет много усредняющих ацп-выборок, то есть шанс хотя бы бугорочек от этого импульса увидеть.
62256 писал(а):Для борьбы с алиасами надо держать Fs максимальной, а в ОЗУ складывать - уж как получится. Потенциальные наложения, тем самым, уйдут на эту высокую Fs/2, где они эффективно задавлены фильтрами перед АЦП.
62256 писал(а):это ничего не даст. В ОЗУ надо писать результат от всех двух, трех, четырех и т д...
62256 писал(а): В обоих случаях пользователь не будет введен в заблуждение некорректной осциллограммой сигнала, в котором есть овернайквистовские (зачеркнуто) сверхкотельниковые составляющие.
Пт мар 19, 2010 11:36:20
Димон писал(а):частота в 15 МГц меня устраивает
Пт мар 19, 2010 15:50:02
Alex777 писал(а):в осциллографах так не делают, а полосу пропускания при необходимости ограничивают фильтром в одном из каналов
Alex777 писал(а):при вашей теории короткий выброс мы не увидим, даже если сэмплы на него и попадут - усреднение соседних выборок его "скушает"
Alex777 писал(а): усреднение выборок происходит только в режиме эквивалентного увеличения разрешения
Alex777 писал(а):Даже в режимах Average складываются не сэмплы, а проходы разверток
Alex777 писал(а):Fs/2 держать держать высокой надо, но на медленных развертках не получится – память осциллографа израсходуется быстро и осциллограмма тогда получится не во весь экран
Alex777 писал(а):фильтров перед АЦП не наставишься (куда их там пихать при размере 1000-го Тектроникса?), да и зачем – получится дорого и неэффективно.
Alex777 писал(а):но именно так и работает в цифровых осциллографах уменьшение частоты дискретизации при увеличении развертки
Alex777 писал(а): и какие алиасы вы увидите на сигнале?
Пт мар 19, 2010 15:57:24
therian писал(а):считаем так, чтоб хотя бы синус видно было нужно дискретизацию/10
Пт мар 19, 2010 16:43:27
62256 писал(а):therian писал(а):считаем так, чтоб хотя бы синус видно было нужно дискретизацию/10
чтобы "видно синус" достаточно двух выборок на период.
Пт мар 19, 2010 17:01:30