Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Сб июн 22, 2019 12:10:19

74LS00 писал(а):, чтоб растянуть начало шкалы?

Логарифмический усилитель кажись!?

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Сб июн 22, 2019 14:19:29

Тогда надо низковольтный прибор.
Тогда уж проще электромагнитный поставить и выпрямлять.

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Пн ноя 29, 2021 22:48:17

Нашёл этот ваш блинчатый антишататель, я наверно думал это подшипник какойто центровочный. А это хрень похожая на опорный подшипник только масляный.
Нажижил ПМС400 случайно стоявшую на столе, напихал бумажкой в щель. Если вспомнить начало темы то болтанка была 10с, то теперь штормит не так сильно, и отдача не во всю дурь а на треть шкалы, но секунды через 4 останавливается. Наверно и погущ можно жижу.

Прикупил наконец ПМС-60000, ну явно не для этих целей.
Нашёл табличку (в этом pdf получше видно) вроде как получается что 60000 надо 42% к 400 чтоб получилось чтото вроде 10000 и то не понять какие там деления. Но пока просто напихиваю 400 чтоб отпустило малость.

Пихаю узкой полоской офисной бумаги в 4мм шириной, как раз и не порвёт и впитывается в неё, можно как раз с бумажкой и закинуть излишки. Бумага пропитаная маслом становится твёрдой. На 70% шкалы бывало стрелка встревала но тряской возвращялась, потом выковырнул бумажкой какойто кубик из зазора вроде чёрного, хотя раньше не видно было, может гдето внутри валялся прилипнув к растяжке. Тут просто вопрос куда делось старая жижа, испарилась или засохла, или как тут говорят вытекла.

Где узнать какая по заводу жижа там должна быть ?
Э365-1

Балансировал по этому видео. Сначало нижнюю палку, потом на левую пришлось кольцо из медной витой пары припаять для веса, хотя лудилась эта палка фигово, в общем так и висит еле еле. Как оказалось сложнее всего нормировать припой, он или не липнит или дофига. Пришлось достать МЭПСН 6/6 и ПОСК 50-18. Вроде как при наклоне стала не больше 1мм стрелку уносить.

Капнув историю темы.

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Пн ноя 29, 2021 23:01:08

херня не было бефицита лежали свободно разные но жАБА НАРОД душила -брали болшинство Ц20 или ПРИЗ и те кто погаче ТЛ4(м) последние бли смыми дурацкими тестерами по нутру но зато делались всех цветоф радуги и хавались лохами ка горячие пирошки...у мен недолго был оригиналный старый черный из карболита потом пошели в серию цветной термопласт типа PS... который и бычком и паялой плпвился и на солце тек

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Вт ноя 30, 2021 03:43:42

Да тестеры лежали без проблем в радиомагазинах ибо стоили немерено денег! :facepalm:
Мне на 16 лет дед подарил Ц4313 - царский подарок! Около 40 руб. стоил!
Изображение

До сих пор как память храню хотя и не пользуюсь.

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Вт ноя 30, 2021 18:36:41

kentgaryk
Вообще-то Ц4313 стоил ровно 60 рублей, и живя в столице одной южной республики, я ни в одном радиомагазине его в живой продаже не видел. Купить такое чудо можно было только с рук возле проходной завода кондиционеров, ибо их оттуда выносили строители коммунизма, неся радость в массы радиолюбителей.
ТЛ-4М стоил 39 рублей, и вот его, как раз, можно было беспроблемно взять в розницу, если твоя мама не простой инженер, а хотя бы начальник отдела.

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Вт ноя 30, 2021 21:24:42

страно ...что 4313 гдето был в дефиците хотя вто время все моглобыть но эти сери у народа не были популярны изза цен всеже это щиталось уделом профи...
цешка серий ц43хх чла вместе ЦИП в удобном с военой защелкой алюминевом сварном боксе с резинкой по периметры и амортизирующими вкладышами который сам кстати(если купитт отделно) стоил немеряных(по тем временам) денек...а на работе такие цешки тогда выдавали лектрикам обслуги по вызову и инженерам а на рабочих местах в цехах шли стационары в7-9 в7-15 они и места менше занимали и спалить их было нереално а цешок паленых в ремонте у метрологоф было море для них даже головы заказывали типичный ремонт замена убитой падением головы

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Вт ноя 30, 2021 21:59:40

musor
Ц4313 - это вообще редкая серия, которая ценилась среди тестерофилофф, потому что он при минимальном пределе по току 60 мкА имеет класс 1,5 по постоянке, зерцало души и шкалу на 60 отметок. На 60 отметок, Карл!!! Это вам не Ц4315 с его убогими 25 отметками и классом 2,5 (хотя у 4315 чуйка ажно целых 50 мкА, ну офигеть преимущество).

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Вт ноя 30, 2021 22:55:33

oldbulb писал(а):Ц4313 - это вообще редкая серия
Лежали в радиотоварах у нас без проблем. Прибор хороший, шкала зеркальная (сейчас мне конечно не понятно - нахуй она там нужна?....но тогда!).

Ввиду невхерственной цены аж 40 руб. их вовсе не сметали, но дед раскошелился ради любимого внука. Теперь храню прибор как память!

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Вт ноя 30, 2021 23:05:01

kentgaryk
Зеркальная понятно зачем, класс полтораха, но никто же не читает, что другие пишут, в том числе и про цену :D Могу повторить - 60 рублей. Прописью - шестьдесят рублей :D. Так и написано в паспорте - розничная цена. То есть, магазинная. Сорок, а точнее, 39, стоил ТЛ-4М, который на МЛТ собран.

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Вт ноя 30, 2021 23:17:02

Ну за цену спорить не буду, может и запамятовал. Помню что по тем временам - ДОХУЯ! :facepalm:

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Ср дек 01, 2021 09:48:00

Да было время,пользовался такими цешками. На заводе не у всех наладчиков были эти модели цешек, в основном Ц43101. Некоторые модели Ц43101 были даже в пластиковых коробках. Свою Ц43101 помню покупал аж в 91г. (дата выпуска 90г.), правда цену не помню.

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Ср дек 01, 2021 12:14:23

Напомню, вопрос был какую жижу лили в те времена, когда были популярны ЭМ приборы. Пока ничего кроме древнего справочника не нашлось, но и там только перечисление вариантов прибора и измеряемые им параметры и никаких подробностей конструкции и производства. В общем всё то что можно нагуглить на сайте их продающем.

В общем то в упомянутых тестерах этой проблемы и нет, там магнитный тормоз. Как я понял задирая чувствительность там увеличили рамку чуть ли не в 3 раза по длине по сравнению со старыми, приборами, от того она стала ещё тормознее. Как я заметил по Ц4353 там даже на 0 стрелка выходит несколько секунд. Примерно также у меня получилось когда в ЭМ залил густой ПМС, если его трехонуть то последний мм стрелка ещё пару секунд думает стать или не стать и очень медленно плывёт. От того при повороте по оси для оценки центровки кажется что она нарушено, но секунды через 2 всётаки центровка оказывается идеальной. При этом в горизонтальном положении этот 0 становится почти сразу.

Эт я про то что рамка это по сути катушка, так почему в ней не сделали надрез чтоб её ускорить.

И пожалуй ленивый выход в 0 единственное совпадение МЭ прибора с ЭМ с жидким тормозом.

Андрюха 007 писал(а):Да было время
не те вы времена помните молодёжь видать

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Ср дек 01, 2021 14:40:21

Напомню, вопрос был какую жижу лили ...

О применении жидкостного гасителя (успокоителя) неплохо написано в книге Шилоносов. Электролаборатория промышленного предприятия и ремонт приборов.

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Ср дек 01, 2021 15:21:16

Андрюха 007 писал(а):Да было время
не те вы времена помните молодёжь видать

Спасибо за комплимент что так молодо выгляжу :) . Я давно уже не молодежь, хотя в душе возможно :wink:

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Ср дек 01, 2021 23:36:22

похоже дело было в потерях на контактах, напряжение ведь микроскопическое.

Кароче кое как выковал 1 виток шиной, настроил на вроде как 25а, хотя чую шунт врёт и там меньше.
Нарисовал шкалу
Изображение (временную)
проблема в том что эти самые начальные 50 никак не могу продавить, стрелка тупо прилипает намертво. Причём поскольку фильтрации нет а напряжение на обмотке 2мв, то при попытке столкнуть стрелку её начинает трясти, причём так хорошо в 0.3мм. И пока не столкнёшь стрелку до этих самых 50, на так и стоит прилипшая.
Напряжением её спихнуть можно только когда прибор отбросит на 100, а меньше она не отлипает. Но если она отлипла, то до середины первого деления она не прилипает. Отлепить можно даже щелбаном.
А чтоб прилепить нужно на неё просто дунуть чтоб она вмазалась об 0.

Есть 2 теории, по одной намагнитилось само железо и её держит, по другой после настройки както сместилось железо и рабочее магнитное поле тянет её не в ту сторону.
На полярность этот прибор не реагирует, так что такой вариант не прокатит.
Думаю может обмотку подмагничивания сделать

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Чт дек 09, 2021 01:25:51

Похоже загадку этого прибора не решить.
Разобрал всё, осталась только стрелка натянутая с 2 концов где центровочные штуки не касаются стенок визуально на 0.5мм.
Убрал жижу и в тормозе тоже касаний не видно.
Проверил догадку что стрелка при возврате опирается на пружину где зажимается и притяжением молекул плотной точкой в отсутствии смазки заклинивает, но маслице не помогло. Одетая термоусадка на пружину тоже, хотя возможно алюминевая стелка просто примагничивается краснометальной пружине.

Продолжение навело на мысль а что если в стрелке не простая алюминь и с магнитными свойствами и примагничивается к стальной шкале, но и без шкалы эфект тотже.
Раз уж ничего не нашлось согнул стрелку так чтоб при 0 сам механизм был повёрнут на первые деления ну там где 70 и куда её надо. Но места изгиба не хватило, и проблема осталась.

По последней версии верхняя крепёжная пластина намагнитилась и тянет стрелку. Даже в катушку размагничивания совал прибор, ничего не изменилось.
Очень похоже что это не простая растяжка а с кинетической памятью.

Пока остаётся один вариант, провернуть крепление растяжки внизу прибора, но на чём держится этот диск непонятно, чемто приклен

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Чт дек 09, 2021 07:33:31

у ЭМ прибороф началный участок шкалы не зря не градуирован точка означаеит что величина в этой точке минималная левее уже нелзя ползовать изза непостоянсва резудтата

Re: Электромагнитный стрелочный прибор

Чт дек 09, 2021 18:54:14

74LS00
напряжение ведь микроскопическое
Какая разница, какое там напряжение, если это де-факто амперметр. Значение имеют ампер-витки жеж. Стрелка прилипает к отбойнику, что ли? Помыть его или убрать. Стрелка люменевая, конечно, если это "Э", а не кетай. Магнититься не должна. Скорее всего, нарушены ампер-витки и вот этот промежуток, про который musor говорил, должен начинаться где-то с сотни. Добавить ещё виток и сравнить результат. Вообще методика переделки прибора вызывает ощущение, как после прочтения в детстве "Острова доктора Моро". Дали бы фотографию после переделки "раздетого" прибора, жутко интересно, к чему там стрелка прилипать может.
Ответить