Электромагнитный стрелочный прибор

[74LS00]

Хотелось бы совета знатоков щитовых приборов. Лично с ними дела както не имел, а видел давно.
Это те самые у которых в начале шкала сжата.

В общем требуется мне амперметр переменного тока в 220 от 5 до 20а, стрелочный чтоб было видно импульс.
Подобного даже на торговых площадках не видать, а у тех советских что есть уж очень сжатая шкала.
Но и опять же шунт, какой надо и где брать непонятно.
Видел в китае, отличный приборчик, хоть и небольшой, но от 5 почти линейна по делению кратному 1 до самого конца, но 8 баксов и долго ждать, у нас такого не нагуглил.

Но вот коллега подогнал новенький из древних завалявшихся на 200а, размером с компакт диск.
Стрелку шатает у него шо капец, секунд 8 вообще невозможно понять что, на 10 останавливается. Помнится видовал такое, уж не знаю сгодится ли мне такой прибор и есть ли подобная проблема у китайцев, вродебы приборы уже с тормозами придумали.

Я то забыл и о шунтах и вообще, только разобрав приборчик заметил и ржавычину сверху и паука из краски на шкале и надпись 200/5.
Ну а когда открыл его, повалила грязищя, герметизации то у него нет вообще, только у стекла зачемто. Хранился плохо, верхние шурупы сломались.

Посмотрел провод около 1.5мм, решил к лабораторнику зацепить, поставил как надо вертикально.
Прибор для переменки, но не знаю как он на постоянке должен работать, на китайцах пишут на любом работает, но сам продавец пишет что всё же на переменке.
На 2.5в шкала была 100, на 4.77а приближалась к 190, что похоже на то что прибор на постоянке выдаёт ровно 5а в конце шкалы и она совподает.

Но у прибора не было нуля он был между 0 и 40 которые в 4мм и между 0 и 50. Попробывал подрегулировать, но регулятор еле сдвинулся плоскогубцами, 0 выставлялся, но не крутилкой на панели, её нехватало.
Прибор показывал правее и надо было сдвинуть регулятор вправо чтоб стрелка ушла левее.
Стрелка на лямке, в попытке найти хотябы снизу винт, снял механизм, сняв шкалу, из 2мм железа.
Внизу тоже лямка оказалась припаяна, хотя припой давно сгнил и непонятно как держит.
Попытался отклеить ацетоном шайбу, частично поднималась иголкой, но бросил это дело. При отклейке жал в центр шайбы ослабляя лямку, возможно и этим ослабил шайбу и стрелка стала свободнее или ещё чтото.

Но так и не смог ничего изменить, при этом на маятнике между обкладками нержавеющего электромагнита отскрёб горку ржавчины и окись, окись была и на раме. Возможно это тоже повлияло, но она вродебы не цепляла.
После этого стрелка ушла влево, даже больше чем надо, но подогнув рогатку регулятора всётаки 0 выставил.
Также подогнул лепестки ограничителей стрелки потомучто они были полностью разогнуты.

Начинаю замерять ток и полная хрень, теперь на середине то есть на 100а показывает 2.3а, а 2.5а ушли на 120.
Полная шкала стала и вовсе 4.3а.
Контакты катушки я отпаивал, там пайка сгнила и превратилась в белую пену, возможно на этом тоже падало сопротивление или паялось как по особому.
Я пробовал заворачивать увеличивая и уменьшая концы катушки на эти 5-10мм в месте пайки, но оно не влияет на показания. В итоге припаял за самые кончики, прижал провода вниз, подальше от шкалы и получил ещё большую чувствительность.
Относительная точность есть, на 50 показывает чуть больше 1а, наверно 1.1, на 100 удалось выставить 2а загнав стрелку чуть дальше 0 влево, прямо на ограничитель.
на 100 получилось 2а, в этом месте можно регулятором 0 выставить хоть 130, середина в отличии от краёв самая зависимая.
Но на максимуме 200, теперь около 4а или 4.3.

И вот я не пойму, это со ржавчиной чтото улетело изменив баланс или магнитность или ещё что и чувствительность повысилась.
Качество пайки катушки и припой сильно меняют показания.
Натяжение самой лямки.
Или всётаки на постоянном токе данные будут не такие как на переменном и точность на постоянке была ошибочной и теперь стало правильнее.
Ктото использовал или может есть возможность проверить на постоянке и переменке, есть ли разница ?

[Adagumer]

Но и опять же шунт, какой надо и где брать непонятно.

Для щитовых амперметров переменного тока нужен не шунт а трансформатор тока.
Из самых распространённых это 2А ( без тр.тока) и 5А с трансформатором тока на любой диапазон. Есть правда прямого включения на 10А (без тр.) и на большие пределы со встроенным трансформатором. Регулируются и ремонтируются они элементарно, нужен небольшой опыт!

[oldbulb]

В теории идеальный электромагнитный прибор измеряет действующее значение величины (True RMS!), то есть, ему пофиг постоянка или переменка. Но в реальности есть влияние вихревых токов и прочая лабуда, поэтому прибор, градуированный на синусе, не обязан идти по шкале на постоянном токе (завышать будет слегка относительно переменки). Вы бы выложили фотографии, а то непонятно, что там за лямки и рогатки.

[musor]

фотогфии не надо надо тип тут и так полно мутного гавна на форуме
наши приборы элктромагнитники были с успокоителями 2 типоф те что ввадратные угловые размером около 200х200 имели динамические элединамически тормоза устанавлвали они доволно быстро и реагировали на скачки бодро и мягко
но были еще пневматические там поршен и цилинд те долго колебалсь возле утановившегося значения и скачки их раскачивали силно
но затоони были и мелкие типоразмер как у М4200
все они те что имели надпись ТТ расчитаны точно на5а и сответствующий шкале ТТ это номерной комплект
нелинейность шкалы изза квадратичной зависимости и формы якоря
началный участок неразмечался изз нелинейки ТТ на железе на малых токах с появлением сендастовых круглых ТТ проблема отпала и можно вручную откалибровать начало шкалы по поверочной станции

[74LS00]

Прибор я оставил на работе, там ЛБП есть.
Вроде как такой Э465-1. Только корпус не глянцевый и без бортика, похалтурнее сделан, хотя вродебы в 80.
Я не знаю как по научному называется лента на корой висит стрелка, но вродебы в электромагнитных только так и было.
Тормоза помню были, какието катушки висели, это наверно баланс, а тормоз это пластина перед которой висел торчащий от стрелки штырь.

Значит разница всётаки быть должна.

Маркировка параметров чтото вроде маляной краски, качество печати хорошее. Надпись вверху 220/5 тоже похоже на печать, уже с разводами. А вот сама шкала это типографская печать гуашью, смывается водой моментально с кучей грязи. Его даже не отмыть, а он местами ржавчиной хорошо натёрт.

Реально ли взяв какойто ТС180 с несколькими витками вторички выжать 20А как мне надо ? Толстого провода мало, хорошо если найду малость, в лучшем случае кусок накального 2мм от телевизора.
Замерить разве что мультиметром типо большая галоша. Нагрузка 5квт спираль с 1мм нихрома, прикупил парочку.
Но вот без тормоза неинтересно

[musor]

такие у меня где в араже остались штук 5ток.... прибор на растяжках так себе тряску переносит похо время установки показаний доволно болшое переделка на другоий ток возможно но сушествено соохне чем в с углоыой шкалой
э30 кажется

[Adagumer]

время установки показаний доволно болшое

"Тормозной жидкости" надо капнуть в зазорчик успокоителя!

[musor]

гдеж ее достанешь то

[74LS00]

такие у меня где в араже остались штук 5ток
..
э30 кажется

есть латр в деревне типо учебный с таким вольтметром на 50-250в, давно не доставал, помнится стрелку шатало там сильно.
Были ещё в мастерской, но я ещё до школы их разобрал в пыль, чаще были с битыми стёклами и гнутыми стрелками, со шкалой тоже чтото. Вродебы один без стекла даже цел, амперметр наверно, тогда уж я постарше был. Хотя гдето ещё был от самодельной зарядки, может как раз это он, но тот со стеклом был и вообще хороший. А вот как у этих со стрелкой не помню.

В моём случае нет там никакого зазорчика, от якоря до магнита 3мм сверху и снизу, по бокам пусто. Между растяжкой и корпусом тоже наверно 3мм, там не видно. Наверно ещё и длина растяжки влияет, она там в 2см, может из за большого хода стрелки, хотя и у наших цэшек не меньше.

Вот такое в китае присмотрел, что там по шунту и тормозу непонятно.

описание продавца

Спойлер

Board use
This meter is a switchboard meter, which is installed on the switch board to measure the active power, reactive power, power factor, frequency and current voltmeter in the AC circuit. The performance of the product meets the standard of GB7676-98.
Sheet performance parameters
Accuracy is: 1.5 level and 2.5 level use conditions: -20~+50 C, relative humidity less than 85% range: self frequency fixed value change + 15%, causing indication error is not more than basic error mechanical performance: can bear acceleration to 30 m / sec 2, shock frequency 80-120 times per minute, second small time transport and transfer work position: vertical direction use
Instructions
1. The instrument must be connected to the line according to the meter's board, so that no overload can be avoided.
2, when the instrument is installed, the instrument is placed in the hole of the switch board first, the edge of the shell is exposed outside the hole, then the two clamps are inserted into the two relative flank grooves, and the tightened screws are tightened to the switch board.
3, if the pointer is not in the 0 place, use the 0 position adjuster on the top of the table to adjust the needle to 0 bits.
Maintain
1, the instrument should not be struck or vibrate.
2, the instrument should not be intruded by the tidal gas.
3, the instrument must regularly check its accuracy and insulation performance (every 6 months).

Использование доска
Этот измеритель представляет собой коммутатор, который установлен на плате коммутатора для измерения активной мощности, реактивной мощности, коэффициента мощности, частоты и тока вольтметра в цепи переменного тока. Исполнение изделия соответствует стандарту GB7676-98.
Лист параметры производительности
Точность: 1,5 уровень и 2,5 уровень условия использования:-20 ~ + 50 C, относительная влажность менее 85% диапазон: частота изменения фиксированного значения + 15%, причиной ошибки индикации является не более чем основная ошибка механической работы: может нести ускорение до м 30 м/сек 2, Частота удара 80-120 раз в минуту, Второе небольшое время транспортировки и переноса рабочее положение: вертикальное направление использования
Инструкции
1. прибор должен быть подключен к линии в соответствии с доской счетчика, чтобы избежать перегрузки.
2, когда инструмент установлен, инструмент помещается в отверстие платы переключателя сначала, край оболочки подвергается вне отверстия, затем два зажима вставляются в две относительные пазовые канавки, и закручивающиеся винты затягиваются на коммутационную плату.
3, если указатель не находится в 0 месте, используйте регулятор положения 0 на верхней части таблицы, чтобы отрегулировать иглу до 0 бит.
Поддерживать
1, инструмент не должен быть ударен или вибрировать.
2, инструмент не должен быть взломан приливным газом.
3, инструмент должен регулярно проверять свою точность и эффективность изоляции (каждые 6 месяцев).

Последний раз редактировалось 74LS00 Пт янв 11, 2019 21:50:27, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

рбычные амперметры копия полских из 80х

[Adagumer]

гдеж ее достанешь то

Я в краевом центре метрологии зашёл к ремонтникам и попросил чуть-чуть, они мене в 50_граммовый пузырёк из под валерьянки капнули четверть пузырька и ничего не взяли, даже на пиво! Вот уже лет десять пользуюсь и ещё на столько же хватит. На производстве щитовых приборов более 500 штук и на ремонт приходят частенько в том числе и из за плохого успокоения!

[oldbulb]

Ни разу не встречал Э30 на растяжках, фотку можно для расширения кругозора?

[74LS00]

Вот тут фотки приборчика со странным значком. не нашёл что это, или магнитный экран если он там вообще нужен, или и есть тормоз.
Чтото в обозначениях не смог нагуглить ничего.

Вы о какой такой жидкость, чтото вроде ПМС-60000 или ещё что?

[musor]

oldbulb писал(а):

Ни разу не встречал Э30 на растяжках, фотку можно для

дак я давал фотку выше в своем паосте но в моих Э30 не растяжки а цапфы сапфировые и успокоитель там магнитоэлектрический на ниодиме гаситколебания оч быстро перемотка очень проста посколку катушка круглаяи соосная стрелке я перелелывал их даже на прямотоковый замер 200а-1виток щиной из меди одинакова хорошо мерят и постоянку и переменку вплоть до 500гц с сохранением класа выше растет погрешность
в волтметрах всегда магнитный экран на катушке резистор внутри коропки
про растяжку эт у ТС он пишет что это

как такой Э465-1.

у меня такие тож имеются причем новые и ка я про них писал что ботанка там у стрелки они тогше и легче но мне не понравились резистор в волтотметре выносной у них и частотка там хреновая надо калибровать на рабочей частоте разница меду постоянкой и 50и 400гц заметна...

Добавлено after 9 minutes 20 seconds:
да на фото http://printsip.ru/muzeum/voltmetr_ezo имено такой прибор в магнитномэране представляюшем пермалоевый стакан сверху катушки-весма эфективен посколку рядом стояши мошные киловатные трансы не меняют показания

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
вообще в 50-60приборы были очень надежные и даже крепкие копус выдерживал падение на пол с 1,2метра

[Adagumer]

какой такой жидкость, чтото вроде ПМС-60000 или ещё что?

Название не знаю, мне её просто накапали в пузырёк и всё.

[SM898]

чтото вроде ПМС-60000 или ещё что?

У нас,в лаборатории электроизмерительных приборов применяли ПМС-50000 - самая "тормознутая" на то время.
Именно,для успокоения стрелки в ЭМ головках. Были ещё другие разные, с цифрами, ЕМНИП, 8000, 15000...
Где-то даже валялась пробирка с остатками.

[74LS00]

Наткнулся на видос вольтметра https://youtu.be/q-T6a3uHkeY?t=506
Ну очень шустрый, за секунду останавливается. Если современные приборы такие, то это очень круто

[webtime]

musor писал(а):

а цапфы сапфировые

... а стекло - чистай воды брылиянт поди ...

[Adagumer]

Если современные приборы такие,

Время успокоения обычное, ничего сверхбыстрого нет!
Головка маленькая, подвижная часть лёгкая, никакой
инерции, когда стрелка длинная колебания всегда больше!

[kentgaryk]

Показометр на стабилизаторе - полное китайское говно!
У меня совейские 40 летней давности, успокаиваются быстрее и амплитуда колебаний меньше.