XJW01 цифровой мостовой тестер LCR

[Shiric]

Буду делать другие щупы Кельвина. Немного вопросов уваж.TEKTRONу. Что надо мне приобрести (найти) для изготовления
ваших основных щупов? Почему вы заземлили экраны в двух точках? (на "крокодилах" и на приборе). Как, всё таки, вы их подключаете
к XJW01 - через сг-5?

[indman]

Проверил свои запасы КСО и сравнил с другими аналогичными на DE-5000.Смотрите видео.
https://drive.google.com/file/d/102o6na ... sp=sharing
Мои выводы(ИМХО):
1.Качественные щупы конечно важны,но не всегда результаты измерения зависят от них. Комплектные Кельвины от XJW01 вполне пригодны.
2.При замере пикофарадных высокодобротных кондеров необходимо тестировать их на разных частотах.
Для XJW01 Q=999.0 - это переполнение,аналогично 2000(OL) на DE-5000. Ориентироваться на стабильность Q сложно,более достоверен показатель потерь D.
3.Есть стимул освоить для измерений такого плана свой NanoVNA.

[Free_Tramp]

Ребята, по цене и качеству - обалденный прибор! Вчера получил, а сейчас делал контрольные замеры. Е7-13 в помойку смело и сразу! Е7-22 тут еще немного поразмыслить нужно. В помойку не выкидываю, но продам. Грешит сука, и такой прибор, не тянет на свою цену. Принес китайца на своем заводе к метристам, бля, и они предложили мне его оставить для своей работы. Хрен им в задницу! Ну вот в кратце и все об этом приборе. Бля, могу замерить сопротивление 5 см лужёнки, я в ахуе. Какой-нибудь наш прибор может это делать, и назовите мне его цену? Это не реклама. Я могу действительно дать фотки измерений.

[sng61]

Free_Tramp писал(а):

Ребята, по цене и качеству - обалденный прибор!.. Какой-нибудь наш прибор может это делать, и назовите мне его цену?

Да, вещь за такую цену уникальная, причем из коробки, со стоковыми щупами. Выше я говорил, что сравнивал показания с серьезными дорогими поверенными приборами - результаты очень сравнимы, и как бы не факт, что поверенные показали точнее, потому как там свои погрешности заложены в х-ках, и на абсолют в 0.000001% никто формально не претендует.

[Shiric]

indman, скачал ваш ролик, подобрал нужные номиналы КСО-1 (такие же ,как и ваши) и начал измерять.
Прибор запитал от трёх 18650. Ну , что сказать-почти один в один с вашими измерениями .С учётом разброса
параметров конденсаторов. Это ,пожалуй, главный вывод. Мои щупы может и не фонтан, но не хуже
китайских ,которыми вы измеряли. Спасибо за видео! Вы хорошо поработали

[TEKTRON]

Shiric писал(а):

..Что надо мне приобрести (найти) для изготовления ваших основных щупов?

Основными я считаю 2 - короткие крокодиловые (10 см, на фото, с ними XJW01 был откалиброван) и длинные (чуть длиннее метра) НЕ-Кельвиновские пинцетные (удобны для измерений в схеме и для СМД-деталек), подключаю без перекалибровки. Слегка теряю в точности, но там и своих погрешностей хватает из-за некельвиновского включения, так что ничего страшного.
Для особо точных работ есть кельвиновские пинцеты. Есть и длинные крокодиловые, но оба они чаще для DE5000 - там перекалибровка быстрее и проще.
Итак, если речь о крокодиловых, вам понадобятся материалы:
1)Крокодилы - 2шт. (большие удобнее мелких);
2)МГТФЭ (или МГТФ+медная оплётка с любого ненужного отечественного коаксиала подходящего диаметра, БЕЗ плёнки, фольги и тому подобных гигагерцовых изысков) нужной длины - 4 равных куска; я использовал оба варианта - всё работает;
3)Кембрик/ПВХ трубка/термоусадка/силиконовая трубка подходящих диаметра и гибкости, нужной длины - 2 куска;
4)2сторонний фольгированный стеклотекстолит - 4 кусочка размером (площадью) примерно с ноготь большого пальца (небольшой запас на последующую обработку), толщина 1,5 мм;
5)Разъёмы, ответные к имеющимся на XJW01 - в потребном количестве.

Инструмент (стандартная любительская оснастка подразумевается по умолчанию):
6)надфиль или бархатный напильник или алмазный диск с микродрелью - для механических работ;
7)Паяльный жир или паяльная кислота - для залуживания железных деталей.
Вроде всё.

Shiric писал(а):

Почему вы заземлили экраны в двух точках? (на "крокодилах" и на приборе).

Для коротких это не так критично, мала площадь контура. А у длинных экраны обоих проводников, подходящих к каждому крокодильчику, помещены в общий кембрик и плотно соприкасаются по всей длине. Фактически, корпус крокодила в обоих случаях выступает продолжением экрана. Токовые петли не образуются, пока корпуса отдельных крокодилов не соприкоснутся между собой; но тут уж владелец - не зевай и не допускай.
Подробности:

Shiric писал(а):

Как, всё таки, вы их подключаете к XJW01 - через сг-5?

Да:

И не только к XJW01:

Но возможность использования BNC-соединителей сохранена для DE5000.

Не потому, что такие щупы есть, а для того, чтобы подать тестовый сигнал на осцилл и убедиться в возможности внутрисхемных измерений. Увы, DE5000 на это был неспособен. Потому и был куплен XJW01.

[Shiric]

TEKTRON, большое спасибо вам за такую нужную информацию! Теперь всё стало предельно ясно.
Я думаю, что мне надо изготовить щупы Кельвина длиной 15-20 см, как более удобные чем длинные,
ну и на них меньше будет наводиться всяких помех. BNC оставлю, так как у меня нет DE5000 .
А щупы для SMD -как нибудь потом.

[TEKTRON]

Shiric писал(а):

.. на них меньше будет наводиться всяких помех..

Поскольку всё экранировано, длина кабеля влияет своими паразитными погонными параметрами. А помехи наводятся на открытые, неэкранированные части. Поэтому не стОит делать контактные части слишком большими. Показанный размер считаю максимально допустимым. Лучше постараться не выступать за габариты губок крокодила больше, чем на пару миллиметров.
Удачи!

[Shiric]

Спасибо!

[TEKTRON]

Час назад внезапно и совершенно неожиданно мой смирный домашний XJW01 сбросил шкуру и обзавёлся новой.
Весна, линька, куда деваться
Сброшенная шкура:

В процессе выяснились некоторые подробности, о которых подзабылось и не упоминалось.
Никого ни к чему не призываю, полезность не проверял и не сравнивал. Просто при сборке поступил в силу собственного разумения.
Был установлен экран на предусмотренное место - в дело пошла подходящая по размеру конструкция из дохлого кинескопного монитора.

Это повлекло необходимость предусмотреть меры, чтобы при сильном нажатии плату кнопок не коротнуло на экран. Проложил пластик от упаковки:


Если кому интересно, как был сделан переход с BNC на CГ-5, вот фотки. Это коаксиалы из каких-то внутренних соединений в том же мониторе. Но стойкость к изгибам у них никакая, так что сейчас вместо них МГТФЭ в кембрике.


Ну и результат. Как всегда, отверстия с кнопками не сошлись. Пришлось рассверливать до неприличия, а для предотвращения попадания внутрь проложил тем же пластиком. С той же целью обернул щель нижней крышки изолентой по периметру.


Калибровочные данные почти не пришлось менять - только для 7,8 кГц в 2-х или 3-х местах. На вид работа прибора не изменилась, что ожидаемо. Экранировка и раньше была неплоха.

[Shiric]

ЗдОрово! Танк

[TrexREXX]

TEKTRON писал(а):

Если кому интересно, как был сделан переход с BNC на CГ-5, вот фотки.

Это мое ИМНО, но делать переход с BNC на СГ5 ? На ГОА? Понятно поменьше габариты, и на два прибора, но в остальном? На прямую без переходников. Тем более СГ5 нормального качества были (немного) в СССР, но и те которые с ЦЕЛЬНЫМИ штырями, а не трубчатые. Очень приличные типа СГ5, были во французской аудио аппаратуре, и в старых компах, на клавиатуре.
Еще раз, это мое ИМНО .

[TEKTRON]

TrexREXX писал(а):

Это мое ИМНО, но делать переход с BNC на СГ5 ? На ГОА? Понятно поменьше габариты,

Не принималось в расчёт

TrexREXX писал(а):

.. и на два прибора,

Для меня - это главный аргумент.

TrexREXX писал(а):

.. но в остальном? На прямую без переходников.

Любой лишний контакт - лишнее не всегда устойчивое контактное сопротивление, так что этот вариант даже не рассматривался.

TrexREXX писал(а):

Тем более СГ5 нормального качества были (немного) в СССР, но и те которые с ЦЕЛЬНЫМИ штырями, а не трубчатые. Очень приличные типа СГ5, были во французской аудио аппаратуре, и в старых компах, на клавиатуре.

Согласен с вами полностью и подпишусь под каждым словом.
Ещё несколько резонов, не упомянутых вами:
1. Оперативность смены. Крокодилами вы к впаянному компоненту не подберётесь, аналогично с СМД. С другой стороны, пинцетом цацкаться с выводнЫми элементами - не айс. Представьте, 4 байонета отстегнуть, с другого девайса тоже, потом 4 байонета пристегнуть, да не перепутать... Как в том анекдоте про старушку, которая взяла кошелку, открыла её, достала кошелёк, закрыла кошёлку и т.д. У меня терпения не хватит. А тут одно движение - вынул-вставил. Классика!
2. Острая нехватка на тот момент качественных BNC-пап. С ними у меня и сейчас негусто. В наличии - ноль штук.
3. Трудности заделки, т.к. кабеля самодельные. А тратиться ещё и на 50-омный с жёсткой центральной жилой? Чтобы после нескольких десятков или сотен изгибов заново перезаделывать, т.к. переломится?
4. Цена вопроса. Посчитайте стоимость качественных BNC-malе в количестве по 4 на пробник. У меня их 4 - 2 пинцета и 2 крокодила. Итого 16 шт. Во что мне это в том же КВАРЦЕ выльется? Я ж нефтью не торгую, надо ножки по одёжке протягивать. А фуфло дешевое даром не надо, только нервы и деньги тратить. Советские хороши, но без крайней нужды стыковать разностандартных папу и маму как-то не очень правильно, на мой взгляд.
5. СГ-5 вполне справлялся с микросекундными импульсами частотой 100 кГц без особых искажений в измерителе ESR, который цитировал выше. Почему он не должен справиться со 100-килогерцовой (DE5000) или 10-килогерцовой (XJW) синусоидой? А если разницы нет, зачем тратить больше? СГ-5 с крепкими сплошными штырями вполне доступны и сейчас, я же их купил (правда, сейчас уже не помню, где).

Учитывая вышеизложенное, у меня встречный вопрос - а на кой х@р в 10-килогерцовой системе BNC? Вы не считаете это несколько избыточным? Было бы 10 МГЦ, или хотя бы 1 МГЦ - было бы о чём порассуждать...

TrexREXX писал(а):

Еще раз, это мое ИМНО .

Дык аналогично, сказал же сразу - ни на что не претендую и никого ни к чему не призываю. Появилась возможность - сфоткал, вдруг кому пригодится.

[Shiric]

TEKTRON, вы всё делаете правильно, просто дьявол в деталях. А они сейчас все из Поднебесной.
Что-стукнуло в голову (так как ломаю её в поисках нужных для правильных щупов проводков),
взял огрызок кабеля (см. фото) из которого делал щупы и поскрёб его проводочки и экран. И шо вы думаете-
таки люминь! А сверху, ну очень тонкий слой меди. Надули в очередной раз братья навек.
Рылся-рылся в своём хламе и нашёл пару тефлоновых проводков в посеребрённой оплётке. Хорошие провода, но тонковаты.
Будем искать дальше.

Добавлено after 1 minute 46 seconds:

двуликий Янус.jpg

(156.33 KiB) Скачиваний: 176

[TEKTRON]

Shiric писал(а):

..из Поднебесной.

Кхм, чисто к сведению, я покупал и МГТФ-0,07, и МГТФЭ-0,07 на барахолке Радиокота. Качеством, ценой и ответственностью продавца доволен выше крыши.
Про негативный опыт с другим здешним продавцом углубляться не буду. Не каждый йогурт одинаково полезен.
Электронщику сильно экономить на пробниках - всё равно, что аудиофилу экономить на акустических системах - чисто ИМХО.

[indman]

TEKTRON писал(а):

Час назад внезапно и совершенно неожиданно мой смирный домашний XJW01 сбросил шкуру и обзавёлся новой.

TEKTRON,можете на меня обижаться или не обижаться,но я такой "колхозинг" с корпусом не приемлю. Приятно работать и брать в руки прибор,который имеет законченный вид. По мне,тогда уж лучше совсем без одежки,чем с такой "красотой". Если не могу сам сделать ,то покупаю готовый. В случае с XJW01 за корпус запросили дороговато,поэтому мастерил сам из фольгированного текстолита. Какие проблемы точно разметить расстояние между кнопками? Бумажный шаблон никто не отменял,штангельциркуль тоже.

[Shiric]

Кстати, согнуть любой листовой металл толщиной 1-2 мм, даже сталь, совсем несложно.
Болгаркой (дремелем) , по сгибу прорезается металл на половину толщины и гни, хоть пальцАми !
Все свои шасси и корпуса я делаю именно так.
А вот такой вопросик-насколько нужен этому прибору стальной корпус?

[indman]

Shiric,DE-5000 и MS5308 работают на частоте 100кГц и имеют пластик корпус. Для чего в XJW01 на частоте 7.8кГц лепить стальной корпус?

[sng61]

Shiric писал(а):

А вот такой вопросик-насколько нужен этому прибору стальной корпус?

Я сделал из оцинковки, больше для очистки совести. И экран, и мех.защита, и как-то интуитивно научнее измерения воспринимаются. Гнул подручным, вроде получилось нормально. После этого всего и совести стало как-то спокойнее, да и стабильнее результаты стали.

[TEKTRON]

indman писал(а):

TEKTRON,можете на меня обижаться или не обижаться,

Никаких обид.

indman писал(а):

но я такой "колхозинг" с корпусом не приемлю.

Вас и не заставляют. Это мой прибор.

indman писал(а):

Приятно работать и брать в руки прибор,который имеет законченный вид.

Согласен.

indman писал(а):

По мне,тогда уж лучше совсем без одежки,чем с такой "красотой".

У меня диаметрально противоположная точка зрения.

indman писал(а):

Какие проблемы точно разметить расстояние между кнопками? Бумажный шаблон никто не отменял,штангельциркуль тоже.

За эстетикой не гонюсь и не считаю её имеющей хоть какое-то значение. Функционал на первом и единственном месте. Как смог - так и сделал. Не на выставку и не на конкурс. Меня устраивает. Переделывать не буду.
Повторяю в который уже раз - никому ничего не навязываю, каждый имеет право на собственное мнение - и вы, и я, и любой другой форумчанин.
Правка уже недоступна, прибить фотки на сервере тоже не получится. Просто постарайтесь не смотреть на это уродство.

А вот такой вопросик-насколько нужен этому прибору стальной корпус?

Это каждый решает сам, в меру собственного разумения и электромагнитной обстановки на месте. Я предпочитаю именно этот материал.

ОФТОП.

Спойлер

Дискуссия напомнила еевблог. Там некоторое время назад группа товарищей усердно критиковала самодельщика за неказистый вид платы... Видимо, это будет следующий шаг тонких радетелей прекрасного. Поводов в моих конструкциях - не перечесть. Приступайте, господа