Замена К176ИЕ12 на К176ИЕ5 в частотомере

[musor]

АлександрЛ, такой или похожий индюк я таки нашел тогда но он несерийный был делал его коператиф на базе какогото прихватизировавшего оборудовании НИИ.... они очень бысто пропали поэтому им и не присвоили серийный код на моем даже была сзади надпись "опытный"
и у них был косяк они быстро начиналить течь с углоф это ваше было для такого слоеного конструктива хапактерна-черное пядно начиная от угла постепено расти и занимало все болше экрана та же беда была и в серийных калкуляторных многоразрядках но там реализована муттипликативная ДИ на 3/4/5фаз

[1en2-1]

561КТ3 замыкает входы на общий

это только в известном справочнике так ошибочно нарисовано...а теоретики считают истиной...

[АлександрЛ]

сарагоса писал(а):

Есть ли в протесе микросхемы 176ие5 и ИЕ12
аналог вроде CD4033E-ИЕ5,но там я его не нашел,
а в этой схеме он есть.

CD4033 нисколько не является "аналогом" 176ИЕ5.
Я как- то нашел 176ИЕ3, ИЕ4 и ИЕ12, как- то сумел воткнуть в протеус, но уже не помню, как..
Вообще, если я правильно помню, то в протеус можно добавить элемент, просто взяв его из работающей модели, в седьмом протеусе я, кажется, так и сделал..
Вот модель часов на 176ИЕ12/ИЕ3/ИЕ4, сделана для седьмого протеуса, при запуске на что- то ругается, но всё равно работает, даже в восьмом проте..
Только при сохранении в восьмом- перелопачивает его в свой формат.

зы.. модель микросхемы 176ИЕ12 НЕ ТРЕБУЕТ добавления кварца, он там как бы "невидимый", и только на 32768 Вроде как ему и частоту задать можно..

Вложения

Часы176.zip

(20.43 KiB) Скачиваний: 169

[Asmodey]

Помню когда спалил в своем самопальном частотомере ИЕ5, то поменял ее на ИЕ12. Или наоборот, ИЕ12 на ИЕ5. Благо, опорный генератор частотомера был собран на небольшой отдельной плате и я ее по быстрому заменил платой с другой микросхемой.

[АлександрЛ]

Asmodey писал(а):

Помню когда спалил в своем самопальном частотомере ИЕ5, то поменял ее на ИЕ12. Или наоборот, ИЕ12 на ИЕ5.

Да понятно, что, если вам нужны "секундные" импульсы, то поставить можно что угодно- и ИЕ5, и ИЕ12 или ИЕ18, тут схема "нестпндартная" -

Спойлер

кварц на 16384, соответственно, на выходе "S" будут двухсекундные импульсы, а на выходе "Q" импульсы с частотой 16384 Гц.. Основная проблема в том, что кварц на 16384 Гц у нас найти проблемно, а, если и найти, то по весьма неинтересной цене-
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=2443.15
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=10196.00
А хороший кварц на 32768 стоит
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=6018.11
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=11014.08
в 10 раз дешевле, не говоря уже про "самый дешевый" за 5,5 рублей:
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=1491.16

Вообще, по идее- поставить ИЕ5 и поделить триггером на 2 секундные импульсы и частоту кварца- вполне реально.
Правда, мне непонятна необходимость "дёргать" сброс счётчика и разрешение индикации у ИД2 с частотой 1/10 частоты кварца..

[Борисович]

Если повторять схему не задумываясь,то реально рабочая схема "Радио" 1989г номер 10 стр 78,туда и ИЕ5 пойдёт и кварц часовой, но до 1 мГц

[АлександрЛ]

"реально работающая схема" без выкрутасов типа ВЛИ и прочего- вот:

Входной формирователь на LM393, "тактовый генератор" на 176ИЕ5 (или ИЕ12/ИЕ18), логика работы на 561(176)ИЕ8 и 176(561)ЛА(какой попадётся), там нужен один или два элемента *И-НЕ, счётчики на 176ИЕ4 и соответствующее количество одиночных индикаторов, ОА или ОК- безразлично. .. Но- тоже до мегагерца..

[Борисович]

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Там как бы нарисована схема по которой можно делать,а частотомер тот мы на работе сделали в те примерно времена и всё работало без вопросов,так что про ту схему,уверен,начинающий сделает,если все детали правильно соединит ,сообразит как светодиодные индикаторы подключить и БП проделать. Заработает без танцев с бубном, до 1 мГц.Только по ходу ТС то куда то делся,наверно передумал частотомер делать,а дедушки тут про схему рассуждают

Последний раз редактировалось Борисович Вт июн 01, 2021 02:45:31, всего редактировалось 1 раз.

[АлександрЛ]

Борисович писал(а):

Только по ходу ТС то куда то делся,наверно передумал частотомер делать,а дедушки тут схему обсуждают

Точно..
А этот частотомер я сам делал, правда, "из того, что было", но у меня он тоже работал.. Потом пришлось эти счётчики в другое устройство поставить, переделал на CD4026, и немножко разочаровался.. Если 176ИЕ4 тянула до 1 мегагерца, то CD4026 начинала "недосчитывать" уже после 500 кГц..
Что- то я схему из Радио в протеусе попробовал- генератор времени индикации не запустился..
Немножко переделал, а в остальном логика работает-

А, ну и 176ТМ1 аналогов не только в "импорте", а и в 561 серии не имеет. Правда, нашлась CD4013, которая от 176ТМ1 отличается только наличием входов установки в "1"..

[Asmodey]

Не понимаю, почему топикстартер выбрал эту причудливую схему? Чего в ней такого хорошего? ТТЛ вперемешку с КМОП... Это явно не от хорошей жизни разрабатывалось.

В наше время всего навалом, и уж если делать для себя, так делать что-то более гораздое. Регистры предусмотреть для хранения результата предыдущего измерения на время текущего счета. Чтобы цифры не мельтешили на дисплее и шуметь будет немного меньше. Опорник взять с Али готовый термокомпенсированный.

[musor]

тс давно свалил а тут ка всегда по инерци идет суд на ним ево недосхемой

[сарагоса]

так я вернулся
воопщем я понял что 176ие5 не подходит вместо ие12
поэтому решил собрать на 561ие16
но в протеусе у меня что то не получается
----- Выдержка из статьи---
Микросхему К176ИЕ12 можно заменить аналогичной схемой, собранной на счетчике типа К561ИЕ16 и нескольких логических элементах «ИЛИ-НЕ» (К561ЛЕ5. например). При этом старший выход счетчика необходимо связать логикой «ИЛИ-НЕ» с его входом обнуления (входы элемента К561ЛЕ5, например, соединить с старшим выходом К561ИЕ16 и его входом обнуления, а импульсы частотой 0,5 Гц снимать с выхода этого элемента).
В случае такой замены нужно использовать резонатор на 8192 Гц или ввести в схему дополнительный делитель частоты на 2 (например, на D-триггере типа К561ТМ2 или на любом полном двоичном счетчике, например, К561ИЕ1.

обратите внимание на схему 176ие5
по схеме на R 3-ножку ие5 идет прямо с 10 ножки ие8
но тогда на 5 ножке ие5 нету секундных импульсов
потому я поставил RC

Вложения

1.rar

(44.98 KiB) Скачиваний: 133

[АлександрЛ]

сарагоса писал(а):

так я вернулся воопщем я понял что 176ие5 не подходит вместо ие12

Так, может, вместо того, чтобы пытаться сделать именно ЭТУ схему, проще найти/придумать схему частотомера, под который у вас есть детали?

[74LS00]

ИЕ12 генератор секунд и делитель на 60.
ИЕ5 генератор секунд.
Каким местом делитель может стать генератором ?

Если собрать кварцевый низкочастоный генератор на логике (а это не очень просто чтоб была точность и стабильность генерации), то на ИЕ16 можно собрать делитель на 16384, но тогда надо вторую ИЕ16 чтоб собрать ещё один делитель, от куда взять деление на 2 и получить секундные импульсы, ну или взять ТМ2.
В любом случае надо 3 микросхемы.

И ещё раз, у 176 микросхем нет аналогов, их нет в симуляторах.

Для частотомера ненадо ничего изобретать, там просто обычное деление частоты. 32768гц часовая частота и микросхемы сделаны под них. Можно взять 1мгц и делением на 10 на ТТЛ также получить этот 1гц. Низкочастотный кварц запустить сложнее, там даже резисторы на десятки мегаом купить не просто. (такие резисторы наверно вообще не в какой бытовухе для ремонта не нужны, поэтому их не продают)

[сарагоса]

я выдержку из статьи зачем написал

мне надо разобраться почему не симулирует протеус
нет частоты 32768 герц
вот какого ответа я жду

насчет сопротивлений у меня есть и 10 и 24 и 100 мегоома
и даже есть 100 гигаом

[Asmodey]

Заказав месяц назад детали на Али для сборки нормального частотомера без всяких ИЕ5/ИЕ12, он их уже получил бы.

сарагоса писал(а):

мне надо разобраться почему не симулирует протеус
нет частоты 32768 герц

А почему Протеус должен это симулировать???

[сарагоса]

действительно и что я ерундой занимаюсь
пошел бы и купил уже готовый прибор
правда вопрос возникает
на кой черт я занимаюсь радилюбительством
дааааа,ЗАГАДКА

[74LS00]

Судя по последней симуляции, генератор както работает, хоть и хромает. Почему графики мёртвые я не знаю. Собирать надо в железе, генератор с делителем полностью, секундные импульсы будет видно.
Но точность тоже не ждите, на задержках схемы частота будет не точной, поэтому в таких схемах её всегда подстраивают подстроечным кондёром, хоть и не очень успешно. У меня часы на ИЕ12, ну такое себе.

Спойлер

Вообще можно получить частоту даже с ds1307, вот только её надо пускать контролером и без батарейки она глохнет, хотя если приколхозить тиньку13, то вполне можно заменить ИЕ5 например. Гдето видел какуюто затычку генерующую код, не на МК, а чтото проще. Подумывал изобразить такую пускалку часов, но МК проще.

Я бы посоветовал взять макетки. Ну или бредборды. Симулировать недокументированые раритеты дело бесполезное.
(Я от свой донорской платки не срисовал генератор, там надо ЛЕ10 выпаивать чтоб под ней дорожки увидеть. Если не посадят, мож както срисую)

[АлександрЛ]

74LS00 писал(а):

Вообще можно получить частоту даже с ds1307, вот только её надо пускать контролером и без батарейки она глохнет,

А если вот так сделать?

Вложения

ds1307.png

(10.51 KiB) Скачиваний: 1051

[сарагоса]

а вы можете нарисовать схему замены ие12 как советовал автор
я никак не могу понять его словесное описание

Микросхему К176ИЕ12 можно заменить аналогичной схемой, собранной на счетчике типа К561ИЕ16 и нескольких логических элементах «ИЛИ-НЕ» (К561ЛЕ5. например). При этом старший выход счетчика необходимо связать логикой «ИЛИ-НЕ» с его входом обнуления (входы элемента К561ЛЕ5, например, соединить с старшим выходом К561ИЕ16 и его входом обнуления, а импульсы частотой 0,5 Гц снимать с выхода этого элемента).
В случае такой замены нужно использовать резонатор на 8192 Гц или ввести в схему дополнительный делитель частоты на 2 (например, на D-триггере типа К561ТМ2 или на любом полном двоичном счетчике, например, К561ИЕ1.