Пикофарады

[khach]

Да похоже Р5083 это именно то что я искал. Но сердечник из М10000НМ К40х25х11 два кольца ( именно десятитысячный феррит) и какая то намотка жгутами оптимизма не добавляют. Переделывать схему на современные компоненты? На чем бы коммутатор такого трансформатора сделать, а то рассыпуха на транзисторах как то анахронично будет выглядить, даже если на SMD сделать.

[anby]

Намотка жгутами, два кольца высокой проницаемости, оно есть во всех этих мостах.


Именно из за нюансов я в свое время не стал производить попыток собрать аналоги ВНИИМ-овского моста, так как задницей чуял, не просто там все.
Получив в руки несколько мостов сделанных по этим технологиям, вижу, да реально не просто, нюансы есть.
Собственно теперь и нужда делать мост самому отпала.

Мощь совка, она в чем? А в том, что все вместе работали. НИИ разрабатывали так называемые "Core technology", спускали их в КБ, те пилили проекты оборудования на этих принципах и слали разнарядки типа "стране нужны кольца с проницаемостью 10000", заводы (типично закрытые Абонентский Ящик *****) пилили физическую реализацию, потом это все испытывалось временем и страной, технологии дорабатывались.
Мощная была машина, могла позволить себе и мосты 5.5 разрядов пилить, и конденсаторы до одной атто-фарады вымерять уже в конце 70-х. По тому на западе и испытывали неописуемый страх и трепет... того и гляди их бы эта машина перемолола.

Не то что сейчас, когда все порозень и только наровят глотки друг-другу перегрызть.

[local07]

Возникла идея сделать декаду для Вч измерений емкости. ... И как их лучше вогнать в точность?

А надо ли ВСЕ значения во ВСЕХ декадах?

Не самый самый, но тем не менее эталон для приборов соответствующего класса точности. Одно значение в каждой декаде. Что воспроизводит, то и индицирует. Можно и просто красиво на бумажке напечатать и рядом приклеить. (На фотках не все декады, как пример три величины).
Это не напряжение или ток, которые можно задать с любой разрядностью...

Что скажете о декаде из конденсаторов с обычной точностью и встроенным C-метром?

Чо та думаю, что высокоточный измеритель лучше иметь отдельно от приборов другого назначения. Эпоха "комбайнов" вроде прошла....

На реле эта конструкция будет слишком прожорлива, разве что поляризованные реле применить.

Иногда под руку попадает декадный магазин емкости MEATEST M-520. 5-декад, "пленочные конденсаторы с полипропиленовым диэлектриком, переключаемые с помощью сильноточных реле." Питание от встроенного аккумулятора. Типа есть интерфейс связи с компом (ни разу не было в нем потребности, поэтому ничего не скажу).
Не уверен, что реле поляризованые - при переключении декад слышен звук "сброса" всех в исходное состояние. И при отключении питания на выходе "ноль".
"Кому и кобыла невеста", поэтому для определенного класса приборов это является эталоном и поверяется как эталон.

[anby]

khach писал(а):

а то рассыпуха на транзисторах как то анахронично будет выглядить

Там не простая рассыпуха, там она тоже с нюансами, одна идея компенсации постоянного тока подмагничивания сердечника, из за не нулевых токов ключей, видно что появилась там не просто так, а кровью найдена и испытана.
Совет, иди лучше, купи Р5079 на QRZ, пока его кто не упер у Максимки, да почини.
https://qrz.ru/classifieds/detail/418518.amp

Начнешь сам делать, сделаешь конечно, но крови эта идея из тебя попьет не мало... ой не мало!!!!

Добавлено after 3 hours 21 minute 12 seconds:
Порнокартинка на тему жгутового плетения декадных трансформаторов.


Видно, что там не только объедение жгутами, но и еще плетения пар.

[anby]

Первый взод пикофарад прибыл на эксперементы.

[khach]

anby писал(а):

Первый взод пикофарад прибыл на эксперементы.

Отличная покупка. Как раз то что я искал- высокоточные и номинал минус 50 пф от круглой цифры как раз запас под триммер. Даже фотка полезная очень- тыкать разных идиотов которые в ответ на запрос начинают читать мораль что таких номиналов существовать не может т.к это не стандартный ряд типа E6 или круглые десятки как по старым ГОСТам.
Для моста с индуктивным уравновешиванием нашел сердечники из буржуйского дестятитысячного феррита H10K. Будем учиться мотать. Наверно прийдется моталку для тороидов с цифровым управлением городить.

[anby]

khach - да я и сам не знал, что такие бывают. Приехало, стал разбирать, а тут на тебе! Сюрприз!
Вот ведь точно, останки более развитой цевилизации.

Что характерно, человек в свое время уничтожил 3(три) магазина емкости, но из тех остатков, что родственникам досталось в наследство одного полного магазина ну никак не собрать.
Ну ничо, пойдет мне на эксперементы и может наделаю подписчикам халавных транспортных мер емкости из них.
Там еще много такого хабара, но за вечер успел только то что на фото разукомплектовать полностью.

От него-же в наследство достался и мост ЦЕ5002, видимо нравилась ему эта тема с емкостями.

[anby]

Такая простая безделушка.... а решает сразу столько проблем!!!!


Вот теперь я смогу нормально все проверить и настроить!

[Adagumer]

Такая простая безделушка.

В советские годы такие безделушки к каждому нормальному прибору в комплекте шли!

[anby]

Adagumer - Шли, никто-ж не спорит. У меня где-то лежит небольшая коробка рем-плат от минских вольтметров, щедро доставшаяся от одного адекватного перекупа.
А вот больше все, какой прибор не посмотришь на барахолке, там как правило рем-плат нет.
Ну да не беда, их заказать совсем не сложно, нужен только штангенциркуль и небольшая котлета денег.

[anby]

anby писал(а):

Совет, иди лучше, купи Р5079 на QRZ, пока его кто не упер у Максимки, да почини.
https://qrz.ru/classifieds/detail/418518.amp

Максимкин мост все, подвергся "Шодан эффекту", аки горячие пирожки разобрали

[anby]

Сегодня мои пикофарады ждал очень приятный сюрприз!
Все они признаны годными к примирению в качестве эталонов 2-го и 3-го разрядов, хранителями первичного эталона емкости РФ, а именно лабораторией гос. эталонов в сфере измерения параметров электрических цепей ФГУП ВНИИМ им.Д.И.Менделеева.

https://ampnuts.ru/wp-content/uploads/2023/03/kme2r.pdf

Обмеры производились относительно "Государственного вторичного эталона единицы электрической емкости в диапазоне от 1фФ до 1 Ф в диапазоне частот от 0,001 Гц до 30 МГц".
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ems/403518

И тем самым прослеживаются до первичных эталонов не какой-то там паршивой Японии, а Российской Федерации

[ZhuraYuk]

Возвращаясь к вопросу измерения пикофарад и фемтофарад. Для этого нужен соответствующий кабель с малой собственной емкостью. Компенсировать такой кабель не получится ибо в разных конденсаторов разное расстояние между выводами и сводя и разводя обычные китайские или даже западные не экранированные кальвин зажимы вы получите изменение емкости до пол пикофарады, зависит от площади неэкранированных ручек. Но выход есть - применение тотального экранирования измерительного кабеля что и было сделано в комплектных кабелях советских прецизионных мостах Р5079, ЦЕ5002, Р5083.

Обведенное красным это и есть измерительные контакты - все остальное экранированное полностью. В итоге емкость такого кабеля приблизительно 5 фемтоФарад и почти не меняется при сближении измерительных контактов или же установления экрана между ними.
Была сделана попытка повторить конструкцию из доступниых материалов. Она удалась, емкость самодельного кабеля тоже в районе 2-3 фемтоФарад. Применять нужно только фторопластовый кабель так как другой вид изолятора плавится сразу при пайке.

За основу взят обычный китайский копеечный зажим и двусторонний фольгированный текстолит в качестве контактов.
Как демонстрация. Практические нулевое влияние на результат измерения дополнительного экранирования или помехи. Такое же происходит при использовании родного кабеля к мосту с таким же полным экранированием.

[anby]

Очень жаль, что коллега ZhuraYuk готов на все, лишь-бы оправдать свой косяк. И продолжает его повторять из раза в раз....
И снова торчащие вверх штыри. Они у тебя, что нарушают законы физики, не создавая емкость?



Кабель тут вообще не причем. Я тебе сразу написал, конструкция кабеля мне не известна, по этому к нему претензий нет.

Добавлено after 5 minutes 58 seconds:
Ну а что касается кельвинов с экранировкой, вопрос решается очень просто, баллончиком графитового лака. Берешь кельвины где закрыты губки, лачишь внешний кожух, вместе с куском проволки, который потом припаиваешь к нужной оплетке измерительного кабеля.
Проверено, работает.

[ZhuraYuk]

Очень жаль что коллега anby не умеет читать и смотреть внимательно. Конечно же штирьки вносят дополнительную емкость, но на видео четко видно что при правильных кабелях вносимая емкость находится за пределами чувствительности прибора и не влияет на результат. Намного больше влияют неэкранированные части кабеля измерительного так как их площадь больше.

[anby]

ZhuraYuk - если бы у тебя ЕМР-ка стояла, а не скакала как сидорова коза, то может быть я бы и согласился с подобным утверждением.
Хотя это не всервно не отменило-бы грубого нарушения методик работы с мерой.

[khach]

Еще в древние советские времена меры самодельные подключали КАМАК-овскими разьемам LEMO. Места занимали намного меньше чем СР-50 а контакт был надежнее. Правда в те времена они ничего не стоили для конечного позьзователя, а вот сейчас...

[anby]

ZhuraYuk писал(а):

Очень жаль что коллега anby не умеет читать и смотреть внимательно

Уж что... что а в невнимательности меня пока еще никто не обвинял. Наоборот, народ обычно жалуется на черезмерную внимательность и придирчивость к деталям. Такой пунктик есть да!

Доказательство: посмотрев твое видео я увидел там компаратор Р3017, и решил тоже такой прикупить.
Более того, он уже готов к отправке в Тулу!

[bsw_m]

anby писал(а):

компаратор Р3017, и решил тоже такой прикупить.

Чтобы не было удивлений куда это такой прецизионный прибор дрейфует так быстро, после обслуживания включить на месяц и забыть.
Ну а по доработкам - сам разберешься.
P.S. Избавится от гула трансов (если гудящие), поможет только вакуумная пропитка лаком.

[anby]

Лешика не могло не тригернуть.... понимаю!

bsw_m писал(а):

сам разберешься.

Как и всегда, коллега.... как и всегда!