Пикофарады

[Yuriy_King]

сэм писал(а):

Так вы на каком приборе погрешность проверяли?

Прежде чем переходить на оскорбления, надо посмотреть параллельные темы, там показаны приборы из моего домашнего арсенала.
Покажу два из них в работе. После перехода на фиксированный разъем (в замен щупов Кельвина для AAI) стабильность показаний резко увеличилась, но осталась входная емкость. При измерении больших емкостей этой величиной можно пренебречь, но для единиц пФ, это для меня неприемлемо. Для MS5308 входная емкость зависит от положения щупов (смотрите по отношению к надписи MASTECH). По этим причинам в самоделке применил и ручную и автоматическую установку "0". Это особенно помогает при установке переходников для проверки SMD деталей...

[сэм]

Так основная погрешность вашего прибора какая при измерении 1 пика, что вы крутитесь, укажите какая ,чем и как проверялась?

[Борисович]

сэм,
А ты что ,ещё и типа крутой метролог?
Про погрешности,про чем и как проверялось.
Ещё про Госреестр спросил бы.
Где таких слов то нахватался?.В ютубиках?

[TIGR]

Последний раз редактировалось TIGR Ср май 11, 2022 21:38:50, всего редактировалось 1 раз.

[TIGR]

Мультиметр с хорошим разрешением может измерять пикоФарады.Минимум у этого мультиметра-10пФ.
Некоторая погрешность на краю диапазона естественно присутствует.Мультиметр работает в пределах своих возможностей.
50пФ.Все пучком.

30пФ.

20пФ.

[Yuriy_King]

Да, принять 16 pF за 0.002 nF (в удаленном сообщении TIGRа) это уже системная ошибка, как и все показания, типа 0.002 мОм...
Для примера покажу измерения малых емкостей на UT61E. Не применять штатный переходник, а использовать короткие провода.
Фиксируем расстояние между "крокодилами" равным расстоянию между выводами измеряемых конденсаторов.
Кнопкой REL выставляем 0.000 nF. Далее показаны сами измерения и общий вид положения измерительных проводов...

[shabin]

Есть у меня два комплекта кме-11(0.001-1пф) и кме-101 (10пф)
С актуальной метрологией в качестве эталонов 2-ого разряда полученной от ГЭТ 107-77 ЗСФ ФГУП "ВНИИФТРИ".
В принципе в Омске могу и помочь с проведением сличений измерителей ёмкости.

[TIGR]

https://www.edn.com/sub-picofarad-measu ... inverters/

[TIGR]

Тестирование макс.разрешающей способности пинцета MS8911(0,1пФ).8х1пФ.

[TIGR]

Ветеран после профилактики.
1пФ.

0,1пФ.

[khach]

Удалось прибарахлить приборчик который действительно измеряет фемтофарады. HP4191 Вот графики точностей и разрешающей способности из даташита. А теперь вопрос- где взять эталоны для переноса таких величин емкостей, желательно плавно регулируемых. Что то типа небольшого вакуумного конденсатора с микровинтом для плавной настройки. Что то типа такого https://www.amplifier.cd/Test_Equipment ... 02-P3.html

Вложения

HP4191_C_acc.jpg

(73.9 KiB) Скачиваний: 827

[Yuriy_King]

khach писал(а):

А теперь вопрос- где взять эталоны для переноса таких величин емкостей, желательно плавно регулируемых.

Ваши "хотелки" НЕ реальны. Получить меньшие значения , чем в приведенном Вами примере, просто НЕвозможно!
Вот емкость только одного разъема, без учета минимальной емкости переменного конденсатора, корпуса и т.д...

Вот тут https://ampnuts.ru/lcr-nj100s/ можете посмотреть подобные измерения.

[khach]

Yuriy_King писал(а):

Ваши "хотелки" НЕ реальны. Получить меньшие значения , чем в приведенном Вами примере, просто НЕвозможно!

А от емкостей разьема не так избавляться надо- это легко делается при использовании переменного конденсатора с отсчетным устройством. Вот как пример
https://www.amplifier.cd/Test_Equipment ... 722-H.html в конце страницы там где конденсатор перекалибровывали. Линеаризованная зависимость емкости от отсчета давала саму кривую калибровки, а полочка в начале- емкость разьемов.

Т.е можно сравнительно спокойно работать с фемтофарадами, используя компенсацию или калибровать сдвиг нуля у моста. Кстати, неплохой пример метрологии емкостных измерений, не хватает только "крестов" ошибок на графике.

Вложения

Cap_CLBR.png

(30.66 KiB) Скачиваний: 728

[Yuriy_King]

khach писал(а):

Т.е можно сравнительно спокойно работать с фемтофарадами, используя компенсацию или калибровать сдвиг нуля у моста. Кстати, неплохой пример метрологии емкостных измерений, не хватает только "крестов" ошибок на графике.

И как при такой "пляске" цифр измерять фемтофарады? Фото из Вашей ссылки.

[bsw_m]

Yuriy_King писал(а):

И как при такой "пляске" цифр измерять фемтофарады? Фото из Вашей ссылки.
Фото из немного другой статьи, и подозреваю, что эта пляска цифр связана с тем, что фото сделано с разомкнутым входом/не подходящими "щупами"

Там эта пляска цифр немного из другой статьи. И скорее всего она при разомкнутом входе и неподходящем контактирующем устройстве.
Ниже в этой же статье - все выглядит куда цивильней.
Далее, если посмотреть на HP4191A, то мы видим, что он может измерять на частоте до 1ГГц.
В целом, измерение 1фФ, при должном подключении выглядит вполне реально.

[Yuriy_King]

bsw_m писал(а):

В целом, измерение 1фФ, при должном подключении выглядит вполне реально.

Мне пока никто не показал реальное измерение малых конденсаторов в радиолюбительских условиях.
По этому довожу до нужных результатов свои самоделки и приобретенные измерители самостоятельно.
После наработки более 100 часов NJ100S, повторно откалибровал, сравните с показаниями из первого поста этой страницы.

Найти малую емкость в моем провинциальном городишке, для меня проблема. Нахожу мелкие конденсаторы в селекторах каналов и сотовых телефонах. По схеме телефона значение этой емкости 0.2 pF.
Вот пример измерения на самоделке. После ручной корректировки "0".

[khach]

С такими проводами и не удивительно. Процентов 20 точности при 0.2пф- это уже огромный успех. RLC мост в этом случае путает индуктивность выводов и реактивное сопротивление конденсатора- фазу сигнала крутит и как ее обрабатывать RLC мост не понимает. он умеет только в параллельную или последовательную RC модель, а в полную цепь с емкостью и индуктивностью- уже как то слабо. В промышленности принято при таких малых величинах емкости засовывать измеряемый SMD конденсатор прямо внутрь коаксиального адаптера. Читать инструкцию на адаптер типа Keysight 16196A например.

Вложения

coax C adapter.jpg

(41.65 KiB) Скачиваний: 610

[Yuriy_King]

khach писал(а):

С такими проводами и не удивительно.

Для сортировки такой мелочи по отсека использую вот такой адаптер. Предварительно развожу измерительные контакты по размеру конденсаторов. Некоторая погрешность обуславливается близким положением рук. Наводки, несмотря на экранирование входного разъема, никто не отменял.

Несколько фото из этой сортировки. На последнем попался конденсатор большой емкости, правым переключателем перевел измеритель в диапазон от 100 pF до 20 μF. Показано красной стрелкой...

Для примера, измерения на этом пределе...

[TIGR]

Несколько лет назад,искал высококачественные разъемы для одного прибора.Этот был выпаян из крутого буржуйского оборудования.

[TIGR]

Тестируем пинцет Mastech MS8910.Минимальная измеренная емкость-2пФ.
Конденсатор 2,2пФ.