Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 17:28:28

Вообщем, хотел отобрать по бете (hfe) пары p-n-p транзисторов типа П605, П213-217, ГТ806 и потерпел фиаско с наскока. Руководствовался какой-то махарайкой известной как "бэтник" и описанной здесь: https://radiopages.ru/betnik.html . Ессно, всю конструкцию не собирал, а собрал только для p-n-p с током типа 500мА. Вместо КТ3102 воткнул вроде BC547 с hfe > 500, остальное согласно схемы.

Сходу эта штука начала с П609 неплохо генерить на сотнях килогерц, так что даже никуда не подключенный щуп осциллографа начал фиксировать колебания в милливольты. То есть генератор получился хороший, даже я бы сказал мощный, но ваще-то я не его собирал.

Начал давить возбуды конденсаторами всякими разными в количествах. Начал с простого, а именно как в даташите на TL431 написано - между ref и катодом 0.01мкф. Помогло, но не сильно. Дальше по нарастающей - вешал между землей и ref, между vcc и землей, между базой испытуемого и коллектором, между базой испытуемого и эммитером. Разные номиналы, от 0.1мкф до 33пф, в разных местах. Результаты получались интересные, каждый раз разные, в том числе и генерация на десятках МГц, или возбуд почти исчезал. Но ключевое слово - почти. Задавить полностью не получилось ни разу.

Что делать как быть?

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 17:56:59

не хватает 0,1 ?....так возьми 1 мкФ, 10 мкФ, 100...........чего останавливаться на полпути ?.....)))))
...или подумать...)
Изображение
Последний раз редактировалось 1en2 Вт окт 05, 2021 18:07:10, всего редактировалось 1 раз.

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 18:02:54

Нет, что-то здесь принципиально не так. Длинные провода до испытуемого транзистора, включенный в разрыв базы китайский мультиметер, включенный в разрыв коллектора китайский мультиметер. И получается нифига не стабильный источник тока на TL431

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 18:08:54

простую схему обычно можно "укротить"...3К3 и 0,1, думаю, хватит...

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 18:50:16

Щаз опробуем, спасибо, о результатах доложу

Добавлено after 22 minutes 3 seconds:
Ура, ушла генерация. Слава великому 1en2 . Ура!

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Блин не ушла :( Попробовал на ГТ806, П609 - нет. На П605 есть, 2,4 МГц

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 19:08:44

на Б-Э неплохо бы резистор (до 200 Ом, напр.)...по питанию конденсатор...
===
и, вообще, свою схему с номиналами давать надо при вопросе....
Последний раз редактировалось 1en2 Вт окт 05, 2021 19:26:00, всего редактировалось 1 раз.

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 19:11:07

Tronix,Вы по ходу всё переусложнили.Германиевые транзисторы надо проверять приборами по схемам из 60-х годов.Проверяю германиевые транзисторы таким прибором.Ему более 30 лет.Изображение
Измеряет весьма важный для германиевых транзисторов параметр - Iкн.Измеряет бетту при токе коллектора 1ма и100ма(для мощных).Схема в Радио конца 60-х.Если интересно,найду где точно

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 19:23:39

Такое вот на нагрузочном резисторе:

Изображение

на Б-Э неплохо бы резистор (до 200 Ом, напр.)...по питанию конденсатор...


Так тогда мы ток базы неправильно мерить будем?

Борисович писал(а):Tronix,Вы по ходу всё переусложнили.


Это не я переусложнил, это автор поделки этой с сайта радиогазеты.
Да я тоже думаю, что нахрен эту TL431. Она конечно хорошая микросхема, но.. По старинке попробую, с помощью двух резисторов елы палы. Хотел как лучше, а возвращаемся как деды полвека назад меряли. Только еще мультиметры цыфровые выкинуть и стрелочники поставить...

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 19:27:35

Германиевым транзисторами пол века и есть.Про них ничего нового за это время не придумали.А I кн эта штука измеряет?Бывает транзистор отбраковывается по этому параметру

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 19:32:24

А I кн эта штука измеряет?

На данный момент она нихрена не измеряет. Только эфир засирает.

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 19:50:14

глянул на ту статью -херня какаято.... ващето метод замера H21e четко прописан в документах ка и осталные н -параметры предложено весма далеко от иститы....
яб советовал глянуть схем пром проф-прибороф для этого которыми на пя и отбраковывали хлам в брак...

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 20:08:40

яб советовал глянуть схем пром проф-прибороф


Да я бы и не против глянуть схемы. Хоть проф, хоть не проф.
На удивление, когда я начал гуглить "тестер транзисторов hfe", "испытатель транзисторов", "отобрать транзисторы по бете" и тд в интернете попадается - либо схема 50-хх годов из двух резисторов из журнала юнный радиолюбитель (и его вариации), либо транзистер-тестер Маркуса (не подходит по мощности), либо вот это вот "бэтник".

Я ваще-то ожидал увидеть какой-нибудь приборчик на МК там с экранчиком, который кнопачку нажал - а он тебе и бету, и графики все рисует и во всех режимах тот транзистор гоняет вдоль и поперек. А, внезапно, ни одного (sic!) проекта по тестерам транзисторов на МК не нашел (ну, кроме транзистор-тестера Маркуса)...

Так что, да, схемы проф. Или даже не проф.

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 20:17:09

те приборы Л2-54 и Л2-70 до сих пор моджно купить но цена негуманая а параметры их так себе на мк подобно никто не разрабатывал
тестер маркуса тестирурут на малых токах/напругах и отбор мощных/ВВ прибороф на нем неадекватен
тут есть повод разработать подобный прибор позволяющий тестить детали от 5 в до 1кв и ток хотяб 1а-5а

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 21:02:17

Что то не въеду.А задача то какая?Потобрать десяток пар транзисторов или сделать супер пупер измеритель?
Если десяток пар, то по схемам из 50-х.Причём удобнее со стрелочными приборами.А если супер пупер измеритель ,то другое дело.Начинать надо с крутого регулируемого БП и к нему уже прилаживать МК с экраном

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 22:01:04

Для начала десяток пар транзисторов. Поэтому был бы рад схеме 50-х, которая 100% рабочая. Только если можно, то все-таки с цифровым миллиамперметром(и).

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 22:11:08

не хватает 0,1 ?....так возьми 1 мкФ, 10 мкФ, 100...........чего останавливаться на полпути ?.....)))))
...или подумать...)
Изображение

если в этой схеме выбросить tl431 то останется классическая схема автогенератора :)))

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 22:26:10

ещё цитировать не научился, а уже в разговоры старших встряёшь..... :)
===
схемы вообще все одинаковы и включаются между + и -....)
Последний раз редактировалось 1en2 Вт окт 05, 2021 22:31:14, всего редактировалось 1 раз.

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Вт окт 05, 2021 22:31:13

Тот,что на картинке описан в Радио 68 год номер 3.Меня вполне устраивает.
Был ещё когда то сделан из ВПР номер 78.У того возможности больше.Не сохранился.
Цифровые приборы наверное можно использовать вместо стрелочных.Там обычные миллиамперметры с шунтами на несколько пределов

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Ср окт 06, 2021 08:15:15

Вообщем, хотел отобрать по бете (hfe) пары p-n-p транзисторов типа П605, П213-217, ГТ806 и потерпел фиаско с наскока. Руководствовался какой-то махарайкой известной как "бэтник" и описанной здесь: https://radiopages.ru/betnik.html . Ессно, всю конструкцию не собирал, а собрал только для p-n-p с током типа 500мА. Вместо КТ3102 воткнул вроде BC547 с hfe > 500, остальное согласно схемы.

Сходу эта штука начала с П609 неплохо генерить на сотнях килогерц, так что даже никуда не подключенный щуп осциллографа начал фиксировать колебания в милливольты. То есть генератор получился хороший, даже я бы сказал мощный, но ваще-то я не его собирал.

Начал давить возбуды конденсаторами всякими разными в количествах. Начал с простого, а именно как в даташите на TL431 написано - между ref и катодом 0.01мкф. Помогло, но не сильно. Дальше по нарастающей - вешал между землей и ref, между vcc и землей, между базой испытуемого и коллектором, между базой испытуемого и эммитером. Разные номиналы, от 0.1мкф до 33пф, в разных местах. Результаты получались интересные, каждый раз разные, в том числе и генерация на десятках МГц, или возбуд почти исчезал. Но ключевое слово - почти. Задавить полностью не получилось ни разу.

Что делать как быть?

Берем два блока питания, на первом выставляем ТОК базы.
На втором выставляем напряжение К-Э и измеряем ТОК коллектора,дальше считаем
Изображение
Измерители как правило измеряют параметры при фиксированных значениях, но мы то ставим тр-р в КОНКРЕТНУЮ!
Если Б.П. дружат с с компом, строим ВАХ'и, радуемся :))
Если выставляем РЕАЛЬНЫЕ ТОКИ коллектора, не забываем про ОХЛАЖДЕНИЕ!!!
Тот-же Л2-42(имеею в наличии)мерит в импульсе, что не совсем корректно,имхо.
И по поводу измерения параметров тр-в популярными тестерами радиоэлементов:
Исправный(?) Изображение
Неисправный Изображение
И вот что про него говорит Л2-42 Изображение
Ток 10А, впрочем на меньших приделах тоже самое :cry: .
Из полученных пяти штук, два в отлете :cry:.
Изображение

те приборы Л2-54 и Л2-70 до сих пор моджно купить но цена негуманая а параметры их так себе

Параметры у них, конкретно у Л2-42, КАК НАДО параметры!
тестер маркуса тестирурут на малых токах/напругах и отбор мощных/ВВ прибороф на нем неадекватен

Полностью согласен!
тут есть повод разработать подобный прибор позволяющий тестить детали от 5 в до 1кв и ток хотяб 1а-5а

Мне 1кв не надо, но вот 20-200вольт 20а с управлением с компа сделал, теперь к корпус и ОК.
Хотя можно было и с ручным, сперва так и было, но забывал иногда поправки в программу заносить,
потом удивлялся результатам :)) .

Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

Ср окт 06, 2021 11:22:36

1en2 >схемы вообще все одинаковы и включаются между + и -....)
конкретно у той что в цитатае отличная пос через внутреннее сопротивление источника
в дополнение той что через добавленный конденсатор. да временами tl431 может помешать генерации...

Добавлено after 59 minutes 12 seconds:
вот набросал идейку аналоговой версии.

в качестве aop - звуковой усилитель 1-5W c rail2rail входами и приемлемой точностью.

тримерами выставляются нужные токи коллектора (с вставленным любым тестовым транзистором регулируется по падению на R1 или R2, со стороны коллектора.)

если нужно не фиксированное напряжение питания то цепочка с триммерами заменяется генератором тока с набором предустановок.

Изображение
Ответить