Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт июн 23, 2022 09:20:33

Измерил ESR еще одним прибором. :))
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт июн 23, 2022 11:28:26

Измерил ESR еще одним прибором. :))

И снова очередная, наглая ложь.
Изображение
В приведенной таблице, то что должно быть измерено "правильным" прибором. И не может иметь сколь-нибудь значимые отклонения, в случае исправного конденсатора. Это гарантирует производитель и в реальности так оно и есть, если проверять поверенными измерительными приборами. За свою очень долгую жизнь (70++), ни разу не встречал показания ниже указанных в даташите, больше бывает, в пределах допуска (5-10%) встречались. Показания естественно зависят от частоты измерения, что показано ниже на поверенном приборе... На частотах 100Гц, 1кГц, 10кГц, 100кГц.

Изображение Изображение
Но и на простом ТТестере можно получить приемлемые результаты, если правильно провести калибровку и использовать прошивки от Карла-Хайнца Кюббелера. Несколько лет назад, когда изменял его исходники для своих самоделок, подробно проанализировал его метод измерения ESR. И могу подтвердить, что из всех доступных методик, его подход дает наибольшую точность для выбранной им частоте измерения - 50кГц. По этой причине показания ТТестера чередуются между 0.10-0.11 Ом. Смотрите показания MS5308, два последних снимка.
Изображение Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июн 25, 2022 17:22:46

Конденсатор Jamicon WL Low impedance 3300мкФ/16в. :tea:
https://jamicon.teapo.com/upload/Capaci ... ies/WL.pdf
Изображение
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июн 25, 2022 20:07:37

Конденсатор Jamicon WL Low impedance 3300мкФ/16в. :tea:
https://jamicon.teapo.com/upload/Capaci ... ies/WL.pdf
Изображение

По этому снимку невозможно понять на какой частоте идет измерение...
В очередной раз доказываешь несостоятельность своих приборов, внимательно смотри в значения указанные в таблицах и свои "измерения"...

У меня не точно такого конденсатора, но для понятия сути, если есть голова на плечах, будет достаточно...
Минимум ESR у этого типа конденсаторов находится в районе 10-20 кГц, а не на 100 кГц. Что хорошо видно на следующих снимках...
Изображение Изображение Изображение
Для примера покажу показания этих конденсаторов на самоделке с ПО от Карла-Хайнца, без калибровки показаний емкости, т.е. значение емкости при экспоненциальном методе измерения, значительно завышены. Поэтому нужно выставлять показания емкости под требуемую рабочую частоту конденсатора. Вот показания этих емкостей на частотах 100 Гц и 1 кГц на NJ100S
Изображение Изображение

Напомню, что показания ESR равны показаниям на частоте 50кГц.
Изображение Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Вт июн 28, 2022 21:08:43

К сожалению,ESR 60 не хватает разрешения.Пинцет компенсирует этот недостаток. :))
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Ср июн 29, 2022 06:20:43

К сожалению,ESR 60 не хватает разрешения.Пинцет компенсирует этот недостаток. :))

Да, достучаться до сознания этого больного невозможно. Он даже не понимает, что он пишет и приводит в свох сообщениях.
Вот приводит правильные значения - выделено голубым цветом. Это должно вызвать вопрос, а что с его MS8911?
Канадский производитель пинцетов LCR.
Сравнительная таблица.
Изображение
Изображение

Вот фрагмент из ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
Интеллектуальный тестер SMD компонентов MS8911
Изображение
И вновь вопрос, по каким приборам проводилась градация его стрелочного "измерителя"???
И по какой схеме собран этот "измеритель"???
Схема.
Изображение
Резистор 0,005Ом 5%.
Изображение
Проанализирую приведенную схему.
Начну с конца. Для отклонения микроамперметра на конечную отметку шкалы, необходимо на конденсатор С6 подать напряжение амплитудой 0.75-0.9 V, в зависимости от применяемых диодов (Шоттки, германиевые, кремниевые). Коэффициент усиления ОУ 40. В реально железе на частоте 50 кГц получилось около 20.
Вопрос: какой ток (в Амперах) нужно пропустить через резисторы R5||R6 = 0.0025 Ом, чтобы получить отклонение микроамперметра на конечную отметку шкалы?

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Ср июн 29, 2022 22:18:45

:dont_know: :facepalm:

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Пт июл 01, 2022 19:22:48

Достали деда на вэртэпе. :)))

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июл 02, 2022 09:14:22

Хто, гдЭ?? :shock:

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Ср июл 06, 2022 20:31:50

Давно таких тем не встречал.Промышленный измеритель RLC/ESR Agilent U1733C 100 кГц.Есть измерение ESR полимерного конденсатора на разных частотах.
Chemi-Con PSG 1000мкФ/16в.Макс.ESR-0,008Ом. :tea:
https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... gs-normal/
Изображение
Полимерный коденсатор 820мкФ.Макс.ESR-0,008Ом(100кГц).
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт июл 07, 2022 08:07:10

Во истину у "тупости" нет предела.
Не хватает ума понять, что автор сомневается в правильности своих измерений.
Цитата:
"I opened the unit up and it is evident someone had a go at it:
One of the plastic PCB supports was broken off.
And the PCB had soldering paste, dirt and solderballs around U18 & U6 (NXP 74HC4053D).
I cleaned it off with IPA but that did not affect the readings at all.
The SMD electrolytic caps C19 and C83 do infact look like they are bulging.
And C44 near the above mentioned area looks like it went through a war, they all read ok-ish in circuit ESR except maybe C4 that was twice of the others.

The unit has firmware version: Pro 00.25
Maybe someone else has a similar meter and could remake the tests to give me an idea what is normal
?

Перевод:
"Я открыл устройство, и очевидно, что кто-то попробовал это:
Одна из пластиковых опор печатной платы была сломана.
На печатной плате была паяльная паста, грязь и шарики припоя вокруг U18 и U6 (NXP 74HC4053D).
Я очистил его IPA, но это никак не повлияло на показания.
Электролитические крышки SMD C19 и C83 действительно выглядят так, как будто они вздуты.
А C44 рядом с вышеупомянутой областью выглядит так, как будто он прошел войну, все они читаются нормально в цепи ESR, кроме, может быть, C4, который был в два раза больше других.

В аппарате версия прошивки: Pro 00.25
Может у кого-то есть аналогичный прибор и можно было бы переделать тесты, чтобы дать мне представление что это нормально?
"

Конечно, Не Нормально

Вот пример измерения подобных конденсаторов на NJ100S. Конденсаторы использую для настройки измерительной аппаратуры. Выводы обрезал под глубину измерительных разъемов.
Изображение
Измерения на частоте 100 кГц. Rs, Xs и Z на экране дисплея...
Изображение
Измерения на частоте 10 кГц. Другие показания E-CAP.
Изображение

Неспособность TIGR'а усваивать понятия о пределах измерения и начальных значений диапазонов уже не раз замечалось и указывалось многими форумчанами. В медицине это диагноз - Олигофрения, которую называют еще умственной отсталостью, распространенность недуга находится в пределах от 0,7% до 3%. Причем от него в большинстве случаев страдают представители мужского пола.
Вот характеристики его пинцета, красным подчеркнул диапазон измерения R.
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт июл 07, 2022 21:55:22

Конденсатор 820мкФ,который измеряет на фото пинцет LCR,лежит в коробочке.Вот взял,еще раз измерил своим пинцетом-экстремально низких ESR.Все пучком. :))
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Пт июл 08, 2022 09:56:17

Конденсатор 820мкФ,который измеряет на фото пинцет LCR,лежит в коробочке.Вот взял,еще раз измерил своим пинцетом-экстремально низких ESR.Все пучком. :))
Изображение

Какой "пучок", Это твои извилины свились в пучок и отказываются работать...
Ты даже не в состоянии понять, что каждое твое измерение противоречит здравой (здоровой) логике. Покажу на последнем примере с предыдущей страницы.
В таблице правильно подчеркнута строка - ИСТИНА.
Выломанные, вместе с куском платы, конденсаторы, как отработавшие какое-то время, будут иметь еще большие значения ESR и Z.
Т.е. показания "измерителей" должны быть более 140. Стрелочный FAKE показывает 35 каких-то значений, т.е. разница в 4 раза, как минимум - наверняка при правильном измерении еще дольше. Теперь этот же "прибор" показывает 5 каких-то значений (верхний снимок) на непонятном конденсаторе, без обозначений и таблиц даташит.
TIGR, у вас получился измеритель силы нажатия на щупы. :-)


Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Пт июл 08, 2022 21:09:40

Один из главных критериев истины при измерении параметра ESR-максимально близкий(в идеале совпадение)результат приборами,работающими на разных методах измерения.Естественно,эти приборы должны быть правильно откалиброваны согласно общеизвестных требований.
Полимерный конденсатор 820мкФ,измеренный двумя пинцетами.
Третий пинцет с разрешением 0,001Ом.
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июл 09, 2022 06:54:04

Один из главных критериев истины при измерении параметра ESR-максимально близкий(в идеале совпадение)результат приборами,работающими на разных методах измерения.Естественно,эти приборы должны быть правильно откалиброваны согласно общеизвестных требований.
Полимерный конденсатор 820мкФ,измеренный двумя пинцетами.
Третий пинцет с разрешением 0,001Ом.
Изображение

Опять невпопад, объясню почему.
Ни один здравомыслящий человек, не станет выдавать показания приборов, находящихся за пределами диапазонов, определенных в инструкциях изготовителей, за значимые измерения. На эти твои измерения я неоднократно указывал, приводя диапазоны измерения из инструкций.
Показания твоих "приборов", которые сложно назвать приборами, показывают, в сравнении с таблицами даташит, полнейшее несоответствие. Посмотри тему с начала, я на это указывал неоднократно.
Как можно сравнивать показания приборов, проводящих измерения на разных частотах, а также, как можно доверять показаниям пинцетов, показания которых зависят от силы нажатия и расстояния от концов щупов (смотри на свои фото).
Это не для FAKEмана - TIGRа, а для тех, кто еще "дружит" с головой.
Проведу сравнение этих измерительных щупов. Сразу отмечу, что калибровка проводилась под щупы Келвина. Сами поймете из дальнейших фото почему не под пинцет.
Изображение Изображение
Теперь для фиксации силы сжатия буду использовать тиски. Для ориентации наблюдайте за расстоянием между пластмассовыми частями пинцета и положением рукояти тисков.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Надеюсь понятно, насколько сильно показания зависят от силы сжатия щупов пинцета. Чем и пользуется FAKEман, я еще в самых ранних его сообщениях замечал эту "подгонку" под нужный результат. Но он постоянно " прокалывается" на тех показаниях, которые легко проверяются по даташит или измерениями на моих приборах. Его пинцет занижает показания на значениях менее 20 мОм, что он сам продемонстрировал на резисторе 1 мОм, Не понимая, что в таком корпусе такого номинала быть не может - ошибка (занижение показаний) в 10-25 раз.
Модераторы! не ужели Вам не надоело это его постоянное вранье???

Вот пример измерения аналогичной емкости на разных частотах...
Изображение Изображение

Ни одна серьезная фирма не показывает диапазон измерения пинцетов о 0.000 Ом, понимая, что есть погрешности АЦП на начальном участке.

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июл 09, 2022 10:52:38

Полимерный конденсатор 1500мкФ.Макс.ESR-0,008Ом.
Результат 0,004 Ом практически совпадает с результатом измерителя Agilent U1733C 0,0044 Ом на частоте 10кГц. :))
Изображение
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июл 09, 2022 13:31:46

На манометре цифры нанесены в фотошопе. Каждый рисунок индивидуальный. Надписи ESR, мОм, pH на разных местах. Растяжка шкалы странная в районе 0,5мОм и переход 9-10-20. Что за диод с такой ВАХ??!!

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июл 09, 2022 13:36:46

Полимерный конденсатор 1500мкФ.Макс.ESR-0,008Ом.
Результат 0,004 Ом практически совпадает с результатом измерителя Agilent U1733C 0,0044 Ом на частоте 10кГц. :))
Изображение
Изображение

Ну и Дебил же ты, прости Господи и Модераторы...
Вот эта таблица в переводе тебе не о чем не говорит???
Специально подчеркнул красным
Изображение
То хоты бы прочитай, что Пер Ханссону ответили и что он был вынужден признать...
Изображение
А это именно то, что я пытаюсь тебе довести в виде картинок. Думал, что так понятнее но до Дебила (это уже медицинский диагноз) не достучаться...
Из всего выше сказанного мной и Пер Ханссоном, можешь засунуть все свои "приборы" - куда подальше, тем дальше, чем больше их показания отличаются от даташитовских.

P.S. Свой стрелочный "прибор" можешь даже не показывать, ты с ним обделался на конденсаторе EPCOS 680мкФ/400в, так что уже не отмоешься...

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июл 09, 2022 15:12:34

Чем больше "срача" в этих "измерительных" темах от ТС, тем он довольнее и потирает руки,продолжая на радость модераторам этот цирк.И рейтинг в -242 всем до фени! :)))

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб июл 09, 2022 15:15:05

Да. Неплохо его покормили. Должен ненадолго затаится....
Ответить