Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Вт ноя 23, 2021 00:03:24

Одна из приоритетных задач моего пинцета-входной контроль ESR новых полимерных конденсаторов.
Кол.8шт одной партии 560мкФ,некоторые по ESR могут отличаться в 2 раза.Измерение емкости тоже фиксирует небольшую разницу.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Вт ноя 23, 2021 22:46:34

Динозавр писал(а):Слева и справа от 10 цена деления изменяется в 10 раз?
Выкладываю результаты измерений конденсаторов LOW ESR разными пинцетами из темы пинцета 200кГц и повторно измеренные моим пинцетом.Надеюсь это внесет ясность по шкале.
Изображение
Nichicon HM 3300мкФ/6,3в(25x10).
Изображение
Rubycon MCZ 1000мкФ/10в.
Изображение
Samxon GK 2700мкФ/16в.
Изображение
NCC KZG 470мкФ/16в.
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Ср ноя 24, 2021 19:33:15

Фото и таблица про разные конденсаторы. Шкала аналогового прибора по определению не должна иметь Резких скачков цены деления .
Щетельней надо. М. Жванецкий.

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Ср ноя 24, 2021 20:05:28

Динозавр писал(а):Шкала аналогового прибора по определению не должна иметь Резких скачков цены деления .

Это как нарисуешь, бывают и логарифмические шкалы!

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт ноя 25, 2021 02:42:58

Шкала аналогового прибора по определению не должна иметь Резких скачков цены деления .
Шкала получилась равномерная и очень удобная.
Теперь мы имеем возможность тестировать любое параллельное включение конденсаторов.
Моделируем ситуацию.Две медные шины,напаиваем новые полимерные конденсаторы 5шт.Предварительно измеренный ESR каждого 2мОм.
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт ноя 25, 2021 07:39:49

Adagumer, Речь идёт о РЕЗКОМ десятикратном изменении цены деления на делении 10мОм. Удивлён.

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт ноя 25, 2021 11:52:49

Шкала получилась равномерная и очень удобная.
Теперь мы имеем возможность тестировать любое параллельное включение конденсаторов.
Предварительно измеренный ESR каждого 2мОм.

До тебя когда-нибудь дойдет, что показания твоего пинцета не являются показаниями ESR = Rs. Так же показания не будут отражать Xs. Добавится индуктивность измерительных выводов и показания превратятся в "ПОПУГАИ", которыми измеряли длину удава в известном мультике...
Если тебя устраивает эта "ДУРЬ" можешь пользоваться, Меня удивляет комментарии более образованных форумчан???
Вот, как выглядят показания подобных конденсаторов на "китайском чуде". при 4х проводном измерении.
Изображение Изображение Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт ноя 25, 2021 17:53:57

"ПОПУГАИ"
Ну Они и кажутся этим прибором. При реактивной составляющей, сравнимой (отличаются меньше чем на 1 порядок) со значением Rs(esr) на частоте измерения + двух проводка. Показания погоды на Марсе. Хотя подбирать из одинаковых конденсаторов лучший, прибор сойдет условно (если емкость одинаковая). А маркировка шкалы это из разряда - сам рисую как хочу :)) :)). Диоды особые попались :) .
Если тебя устраивает эта "ДУРЬ" можешь пользоваться
Его все устраивает, пока мы пишем тут и реагируем на его сообщения.

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт ноя 25, 2021 23:31:47

8 полимерных конденсаторов и соответствующий результат.Дальше подпаивать их смысла нет,ESR будет постепенно приближаться к 0 по мере увеличения количества конденсаторов.
Таким образом,мы фактически охватываем весь возможный мин.предел ESR.
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт ноя 25, 2021 23:45:55

TIGR, у вас получился измеритель силы нажатия на щупы. :-)

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Пт ноя 26, 2021 01:58:02

измеритель силы нажатия на щупы. :-)
Нет,исключительно ESR +3-х конденсаторов.
Вот пинцет при ремонте определил дохленький конденсатор Nichicon HD 1500мкФ/6,3в.
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Пт ноя 26, 2021 08:25:29

Дальше подпаивать их смысла нет,ESR будет постепенно приближаться к 0 по мере увеличения количества конденсаторов.

Как это нет смысла? Даешь рекорд -"Чистый ESR-0,0001 Ом"?! :)))
Последний раз редактировалось indman Пт ноя 26, 2021 09:24:35, всего редактировалось 1 раз.

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Пт ноя 26, 2021 09:24:32

8 полимерных конденсаторов и соответствующий результат.Дальше подпаивать их смысла нет,ESR будет постепенно приближаться к 0 по мере увеличения количества конденсаторов.
Таким образом,мы фактически охватываем весь возможный мин.предел ESR.

Разоблачаю эту подтасовку, и это еще мягко сказано. Необходимо ставить на место зарвавшихся малообразованных субъектов...
Берем несколько полимерных конденсаторов и проверяем их по одиночке, значения ESR=Rs находятся в диапазоне, указанном на фото...
Изображение Изображение
Начнем по порядку увеличивать количество подпаянных конденсаторов
Изображение Изображение Изображение Изображение
И теперь закороченные соединительные провода, т.е. что нужно вычесть из четырех предыдущих показаний и укрупненно внешний вид конденсаторов
Изображение Изображение

Это для тех, кто в состоянии понять, почему так происходит с параллельным соединением конденсаторов на высоких частотах.

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Пт ноя 26, 2021 09:33:49

Вот пинцет при ремонте определил дохленький конденсатор Nichicon HD 1500мкФ/6,3в.

Нет, вы просто слабо прижали щупы к выводам, конденсатор хороший, это по фотографии явно видно. :)))

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Пн ноя 29, 2021 22:48:25

Andrey_B писал(а):Нет, вы просто слабо прижали щупы к выводам
У меня с прижимами все давно позади,у вас наоборот-все впереди. :wink:
Andrey_B писал(а):конденсатор хороший
Результаты измерения аналога .
NCC KZG 1500мкФ/6,3в(20x10).По даташиту макс.ESR-0,026Ом.
Цифровой пинцет 1кГц-0,02Ом.
Цифровой пинцет 10кГц-0,01Ом.
Цифровой пинцет 100кГц-0,009Ом.
Пинцет С/ESR-0,01Ом.
Пинцет Ultra LOW ESR(мой)-0,009Ом.
Конденсатор LOW ESR Rubycon MBZ 3300мкФ/6,3в(ДШ-0,012Ом).
Результаты измерения.
Цифровой пинцет 1кГц-0,01Ом.
Цифровой пинцет 10кГц<0,01Ом.
Цифровой пинцет 100кГц-0,007Ом.
Пинцет Ultra LOW ESR(мой)-0,007Ом.

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Ср дек 01, 2021 23:22:54

Поиск резисторов для калибровки измерителя не всегда легкая задача.Одно из условий-низкая индуктивность.Если есть возможность,желательно измерить этот параметр.
Чип-резистор 5мОм.Индуктивность 6,4нГн.
Изображение
Изображение

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Чт дек 02, 2021 16:51:22

Чип-резистор 5мОм.Индуктивность 6,4нГн.

Даже если предположить, что прибор правильно измерил 6,4нГн.
Частота другого 50кГц. На этой частоте индуктивное сопротивление 6,4нГн будет 0,002Ом. Калькулятор сам найдешь :))
Импеданс равен корень из (5*5+2*2) =5.4Ом. Был у тебя где то прибор с частотой 350кГц, то на нем ошибка еще больше будет.
Маркировка стрелочных твоих прибор неправильная :kill: :kill:. Очередной софизм :))

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб дек 04, 2021 15:27:36

Пишу для умеющих думать

Рассмотрим схему приведенную TIGR, и в чем заключается ошибка:
Изображение

Нагрузкой вторичной обмотки трансформатора является R5, параллельно которому подключается R6+неизвестное сопротивление. Примем за неизвестное сопротивление:
Результат полностью совпадает-1мОм.

Итак, сопротивление на которое нагружена вторичная обмотка трансформатора будет равна параллельно включенным резисторам 0.035Ом и 0.035Ом+0.001Ом и оно будет равно 0.0177Ом.
Коэффициент трансформации трансформатора по сопротивлению равен 400, т.е. выход ОУ U1A будет нагружен на эквивалентное сопротивление 0.0177Ом*400= 7Ом.

Главный вопрос, операционнику там не поплохело? Генератор там вообще работает с такой нагрузкой?

P.S. Далее в этой теме я не вижу смысла что-то писать. Ну а кто хочет, может продолжать верить в чудо и считать других дeбилами.

Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.

Наверное потому и нет, что работоспособность схемы под вопросом. А конкуренты как-то(или даже очень хорошо) да работают.
Простите, не удержался. :)))


Полностью согласен с приведенным заключением, но решил проверить все это в железе. И понять, как у TIGR получаются его цифры...
Изготавливаю измерительный трансформатор и привожу параметры его обмоток без сердечника и полностью в сборе...
Изображение Изображение Изображение

Собираю из имеющихся деталей авторский вариант (не TIGR'a) схемы для проверки работоспособности.
Изображение Изображение
Все работает и соответствует его описанию на частоте около 30 кГц. Возможно из-за моего ОУ частота несколько нестабильна. Пробую увеличить частоту, возникают проблемы с формой сигнала, резко падает амплитуда, Диоды шунтируют выход второго операционника и т.д. Несколько изменяю схемы и повышаю стабильность и довожу частоту до 60 кГц. Дальше идет падение амплитуды и невозможно выставить "0". Пробую понижать измерительные резисторы до 1 Ом. Вот примет нескольких измерений...
Изображение Изображение Изображение Изображение
Резистор 360мОм и конденсатор имеют примерно равные сопротивления, что и видно на двух средних фото.
Изображение Изображение
Параметры этого конденсатора в моем предыдущем сообщении.
Для объяснения дальнейшего необходимо показать измерения резисторов...
Изображение Изображение Изображение
Первые два снимка на частоте 40 кГц последний на частоте 100 кГц.
И теперь пробую уменьшить измерительные резисторы, подпаяв параллельно 50 мОм... показаний нет.
Изображение

Вывод: Все сообщения TIGR можно считать ЛЖИВЫМИ
Трансформатор, операционный усилитель не могут работать на столь малую нагрузку, если только его измерительные резисторы имеют очень большую индуктивность...

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб дек 04, 2021 16:49:17

Yuriy_King - есть только одна маааааленькая проблема.... :)))
Пока у Вас коллега отсутствует так называемая "traceability"(в переводе с буржуйского - прослеживаемость), ты тоже лжешь.

Я даже не говорю о том, что Ваш коллега так называемый "Test fixture" собран с грубыми ошибками.
Более корректно было-бы подключить так:
Изображение
Где
1 - Hcur
2 - Shield
3 - Lcur
4 - Hpot
5 - Shield
6 - Lpot
И подключать DUT уже таки правильно, 4-х проводкой. В том числе и стоит уделить особое внимание внутренней экранировки проводников в самом корпусе приспособления.

Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

Сб дек 04, 2021 17:39:19

Yuriy_King - есть только одна маааааленькая проблема.... :)))
И подключать DUT уже таки правильно, 4-х проводкой. В том числе и стоит уделить особое внимание внутренней экранировки проводников в самом корпусе приспособления.

Я свой первый детекторный приемник собрал в 1958 году, а мой первый тестер был отцовский ТТ1 1953 года...
Не ВАМ меня учить, как соединять 4х проводное соединение!
Ответить