Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифровой

Вт мар 01, 2022 02:15:47

Решил выложить свои схемы и платы с пометками. Делалось все по ходу и немного стихийно, но что есть - то есть. Если у вас есть исходники лучшего качества - поделитесь.


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


С1-137/2 (аналого-цифровой) - без пометок, оригиналы, просто это более редкий гость

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Пт мар 04, 2022 10:28:27

Большое спасибо!

Особенно за С1-137/2. Чуть позже постараюсь написать своси комментарии. Будет очень интересно сравнить аналоговые части двух этих родственных аппаратов. Из того, что удалось увидеть при очень беглом просмотре - в С1-137/2 гораздо более примтивный УГО, без динамической нагрузки и прочего. Видимо, разработчики посчитали это излишеством.

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифровой
Также в УВО - в С1-137/2 первый каскад выполнен на сборке КТС3103 (вместо двух КТ368 с простом С1-137). Наверное, очень грамотное решение, ибо теромостабильность там весьма важна, учитывая чувствительность в 2 мв/клетку. Входной конвертор импеданса остался без изменений, но есть важный нюанс - внизу есть пометка о необходимости подбора КРС104Г по току, который должен быть больше 2мА. Это полностью согласуется с моим опытом наладки этого узла.

Эх, жалко что мне эти схемы не попались 2 года назад.

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Сб апр 02, 2022 16:16:46

кое-что еще делал и обновил схемы
Изображение Изображение Изображение Изображение

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Пт мар 24, 2023 22:14:53

Добрый вечер.

Подскажите, а нигде не попадалось руководство по настройке С1-137 с указанием напряжений и форм сигналов в контрольных точках?

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Вс апр 09, 2023 10:19:59

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

и вот интересные находки (но не все)
viewtopic.php?p=4198858#p4198858
viewtopic.php?p=4208364#p4208364
viewtopic.php?p=4225094#p4225094
viewtopic.php?p=4209577#p4209577

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Вс июн 18, 2023 18:55:21

Подскажите, пожалуйста какой смысл в замене входных конденсаторов на 630В? Это увеличивает характеристику прибора - предельное постоянное напряжение на закрытом входе? Почему тогда сразу на заводе такие не ставили?

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Вс июн 18, 2023 23:27:55

andersar, все это опционально конечно.
предельное постоянное напряжение на закрытом входе - да, увеличит.
плюс, я меняю пленку на малогабаритную керамику, это позволяет выиграть 1-2 пФ входной емкости
стоит также С4 поставить высоковольтный, 2н2 достаточно. если сумеете до него добраться. это касается любой модели, не только 137.

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Пн июн 19, 2023 07:41:14

А какой емкости ставить керамику С1? И еще вопрос - балансировка УВО плавает. Балансирую прогретый осциллограф. Пока не выключаю - все нормально. Лучи не прыгают при переключении диапазонов. Выключаю прибор, заново включаю. Как будто и не балансировал. Жду пока прогреется - разбаланс 2 деления минимум. . Снова балансировать. На непрогретом - 1-1.5 клетки скачки луча. Сталкивались с такой проблемой? У меня есть еще С1-101. На нем год назад баланс настроил и забыл.

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Пн июн 19, 2023 10:43:34

Какой емкости ставить C1?
предпочитаю 0,1мкФ.
тут тем более что его закоротка в 137 сделана правильно, П2К, да еще через резистор
Вот что-то из этого.
https://www.chipdip.ru/catalog/smd-capa ... &x.312=WxF

(тут стоит сказать что много где этот C закорачивается, 1) напрямую, и 2) да еще герконом. Зарядив 0,1 мкф до сотни вольт, и замкнув, контакты геркона можно и заварить. если они раньше не прошьются искрой, у мелких герконов рабочее 100 В)

Балансировка плавает
Да, есть такое, как и во многих других приборах. потому что транзисторы дискретные (хотя и стянуты скобками). К счастью, проявляется максимально только на самых чувствительных пределах.
Существуют в природе приборы сплошь на сборках транзисторов (серий 198, 159 итп)

Включил С1-151 (на сборках). С момента включения, буквально первых секунд, выставил лучи. Предел 2 мВ. Греется уже полдня. Лучи плавают на +-полклетки максимум.

Вообще есть ощущение, что транзисторы в пары надо подбирать в 2 точках:
ПТ 1) Iс.нач (Rзи=0) 2) Uотс. (Rзи=1M)
БТ 1) бета (Iк=1ма) 2) Uбэ (Iк=1ма)
тогда все шансы что и прибор на дискретных тр-трах будет получше.

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Пн июн 19, 2023 14:06:37

Спасибо, за разъяснения. Все таки не дает покоя вопрос, почему на заводе сразу не ставили высоковольтные конденсаторы. Не связано ли это с какими то ограничениями входного усилительного каскада?

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифровой
По балансу понял - забил)

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Пн июн 19, 2023 14:28:24

andersar, ставили то что было в доступе, не отказывало, то что можно купить, и недорого, и то что найдется потом в ремонтной мастерской. 137 же сервисный прибор - мобильный, недорогой и без претензий на супервозможности и суперпараметры. Чип SMD murata тех номиналов недешевы. Так потом еще их на заводе пакрадуць. Пленка К73-17 например в этом смысле лучше - ну кому она надо. по габаритом ставили что поместится, вроде 22н 400В, 47н 250В, и т.п. Керамику К10-47 22н 250В тоже видел на этом месте.

да в общем, мест к которым можно придраться, "а почему так" - их много. 2 Анод почему через делитель 180кОм (надо бы раз в 10 меньше), фокус и астигматизм почему потенцы 2,2МОм (надо бы раз в 5 меньше) - все это ухудшало резкость на большой яркости.

почему макс предел по X 200 нс, хотя в более старой и более простой разработке С1-118 20нс прекрасно работает. Почему усилитель подсвета в 5 раз медленнее, чем он мог бы быть на тех же деталях.

Почему у пробников Свх 17пФ когда можно легко сделать 10пФ.

Я как-то писал в другой теме. Было желание переделать с К10-7В на блокировку SMD. Благо оно нетрудозатратно, старые выкусывать, чипы прямо на фольгу запаивать. Сделал, щедро поставив по питанию номиналы 10-100 раз больше. Ожидал улучшений - стала глючить синхронизация причем даже на синусе и НЧ. Поиски (довольно длительные) привели к совершенно странным ляпам в схемотехнике развертки, которые "компенсировались" далекими от идеала К10-7В

Иногда лучше просто пользоваться :))

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Пн июн 19, 2023 16:00:38

Спасибо, заменю пока С1 и просто попользуюсь. Какое то время)

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Вт июл 25, 2023 21:20:05

Новая информация. История с С1-137 была довольно давно, и я уже плохо помню, насколько подробно я его гонял до того, как приложил к нему руки. Встроенный калибратор он показывал нормально, а дальше...

И вот появился С1-143, который схемотехнически точная копия С1-137, во всяком случае в части развертки и канала X. Но один канал Y. Конечно я его подробно проверил без доработок. Глючит синхра на синусе при плавной перестройке частоты, даже на звуковых частотах.
Доработки в процессе, все непросто и не легко на самом деле. Потом как-нибудь напишу о результатах.

Re: Осциллограф С1-137 схемы, а также С1-137/2 (аналого-цифр

Чт авг 10, 2023 20:07:23

долгие эксперименты с С1-143
все началось с того, что на некоторых частотах синус двоит-троит, даже на 1кГц.

улучшил землю
сделал металлический экран между платой УВО и платой ГР/УГО/подсвет (в оригинале две платы бутербродом расстояние 17 мм. 597СА2 как раз над входным каскадом 5мВ на клетку)
везде поставил smd керамику
некоторые линии пустил витой парой
электролиты по питанию побольше раз в 10
некоторые узлы запитал от отдельных 78L05, 79L06

синхронизация стала гораздо хуже, двоит-троит уже почти на всех частотах
на выходе 597СА2 странные пачки импульсов с высокочастотным заполнением
78L05 подозрительно грелась
догадался померить ток потребления 597СА2
ток меняется в зависимости от положения ручки "уровень синхр." от 30 до 100 ма (по паспорту не более 40)
100 ма - когда на обоих входах равное напряжение
что-то тут совсем не то.

пошел искать импортную замену.
читаю в даташите: скоростные компараторы как правило склонны к осцилляции в линейной области.
Изображение
заказал MAX913 попробовать на замену. выглядит как "улучшенный полный аналог". особо отмечено - не подвержен осцилляции.

В оригинале - конденсаторы 10пФ+ триммер 4/16пФ в цепи ПОС (не устраняют проблему, но уменьшают. ценой снижения чувствительности синхр. на ВЧ)
также стоит отметить - в оригинале гистерезис 50мВ. и даже это не помогает.
стробирование делает осцилляцию компаратора трудно обнаруживаемой осциллографом - так как на время прямого хода выход блокируется.
Ответить