Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Вт сен 13, 2022 21:23:24

Визуально отслеживать изменение значения на 1/10 ома на 7 дисплеях одновременно?

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Вт сен 13, 2022 21:33:01

ежесекундно притом. Космонавт может легко, притом ещё и в центрифуге сидючи :)
а какая разрядность получится-то...

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Вт сен 13, 2022 21:46:40

1. вольтметр с сканером
2. многоканальный измеритель сопротивления от NI

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Вт сен 13, 2022 23:30:20

Я же написал в последнем предложении, сложность в том, что нужно контролировать фактическое значение сопротивления, с точностью до 0,1.

Отслеживать 300 кОм с точностью 0,1 Ома? Или 0,1 кОма?
В первом случае это решение с огромным количеством нулей в ценнике, но и во втором случае- 0,1 кОма это 0,03%
Или вам нужно 0,1%? Тогда уточняйте, но и 0,1% точности- тоже величина серьёзная.
Обычный мультик на основе клона 7106/7107 может измерить 300 кОм с точностью до 1 кОма +- 1~2 кОм..
Это вам нужно применить АЦП (мультиметр) с отсчётом до 3999 или 5999, а точность "1999" вам уже не подходит..

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Вт сен 13, 2022 23:44:48

Да просто неверный подход, вот и всё. Существует задача, X, которую мы не знаем, ТС нам озвучивает некие условия задачи Y, которая, как он считает, решает задачу X, а мы предлагаем вообще Z, потому что иного нет.
Вот заявлено о некоем перемещении чего-то и необходимости отслеживания человеком ложного срабатывания датчика, да ещё на основании чисел и в реальном времени, реакция же притом не озвучена, что должен человек сделать, сказать "ой", заорать "ложись!"? Это всё может сделать автомат, притом вылет из диапазона датчика отслеживает компаратор дешево, быстро и надежно.
Кроме того, перемещение не может быть телепортирующимся, у него наверняка есть некоторые условия, и ложность можно отследить, просто увидев факт телепорта по датчикам.
Или же это тестирование износа какого-то, тогда зачем реалтайм? Тут нужны электронные самописцы.

В общем, нет ТЗ (безграмотное ТЗ это всё равно, что нет ТЗ) - нет решения.

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Ср сен 14, 2022 00:01:21

В общем, нет ТЗ (безграмотное ТЗ это всё равно, что нет ТЗ) - нет решения.

Поэтому я и пытаюсь "уточнить хотелки", попутно пытаясь объяснить, что некоторые пожелания просто излишни..
У меня на работе то же самое бывает- кто-то что-то придумает, а потом пытаются "выжать точность".. А в итоге оказывается, что им точности в 10% "за глаза", но, изначально, все хотят получить 1,00000000000000000000000000000000000000000....... :facepalm:

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Ср сен 14, 2022 06:49:26

На пределе 100к точность нужна 0,1к, на пределе 1 Ом - 0,1 Ом. Отслеживать изменения десяток в процессе работы не имеет смысла, там допуски +- 10к, именно после переключения нужно зафиксировать сопротивление с точностью 0,1.

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
Спойлерзы.. Сделать 8-и канальный измеритель для меня не было бы проблемой, 4 канала я делал-
Изображение

Расскажите подробнее пожалуйста о своем измерителе?

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
Да, скорее всего дешёвые мультиметры будет самый верный выбор, ведь получается что нужно ещё чтоб был автоматический выбор предела измерения.

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Ср сен 14, 2022 12:33:31

Искандер Сарматович писал(а):Расскажите подробнее пожалуйста о своем измерителе?

Да здесь
Изображение
ничего сложного- четыре абсолютно независимых АЦП 572ПВ2 и светодиодные индикаторы.

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Ср сен 14, 2022 14:15:17

На пределе 100к точность нужна 0,1к, на пределе 1 Ом - 0,1 Ом. Отслеживать изменения десяток в процессе работы не имеет смысла, там допуски +- 10к, именно после переключения нужно зафиксировать сопротивление с точностью 0,1.


Если я правильно вас понял, получается, что до момента переключения сопротивление контролировать не обязательно, нужно только отследить момент когда сопротивление станет единицы ом и уже это значение контролировать?

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Ср сен 14, 2022 21:33:42

Да, именно так

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 00:01:46

если так то прибор должен измерять скажем от 20ом до 0.10ом с точностью ~0.1ом (1999 0.5%)
тогда это реально дешевым мультиком. но на грани его возможностей.

и надо иметь ввиду что далеко не все дешевые и даже дорогие мультики могут фиксировать адекватные показания R за 1сек после изменения сопротивления. а если включите автодиапазон то к 1-3секундам добавятся еще 1-5секунд. причем я не сгущаю, я знаю дорогие мультики которые будут мерить такое дольше 10с перед тем как перестанут скакать десятые доли ома. :)

...видимо надо както скорректировать промежуточную задачу которую вы придумали предположив что ее просто реализовать.
возможно датчики перемещения нужны с нелинейностью чтоб снизить требования к точности измерения сопротивления или чтото еще, например может применять магнитные линейные энкодеры или оптические датчики перемещения итп.

и конечно оператор не сможет чтото разумное сделать с десятком 3значных чисел, даже записывать их на бумажку без ошибок - сдуется через 10 циклов. а проверять входят ли они в предел сможет ошибаясь всреднем с каждым 50тым числом. , это если потренировавшись ;)

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 03:27:01

=Частота измерения минимум 1гц

=наблюдать нужно все, чтобы контролировать на предмет ложного срабатывания
=Визуально момент переключения.

=нужно зафиксировать фактическое значение сопротивления
На пределе 100к точность нужна 0,1к, на пределе 1 Ом - 0,1 Ом. Отслеживать изменения десяток в процессе работы не имеет смысла, там допуски +- 10к, именно после переключения нужно зафиксировать сопротивление с точностью 0,1.


Афтар жжет и по ходу сам плавает в ТЗ.
"Десяток" чего не важно??? Такое ощущение, что каждый из 7-ми датчиков имеет свое максимальное значение сопротивления или диапазон не непрерывный.
Для студента с горящим курсовым вроде рано. Неужели Сколково??? :facepalm:

Коллега Прист уже упоминал многоканальный измеритель сопротивления. На Али их есть. Стоят не дороже свободы, причем данные также могут сбрасывать на компьютер.
Или ТС хочет устроиться на теплое место по обслуживанию такого комплекса? Ежедневное включение или вывод из спящего режима, проверка-замена батарей, тестирование каждого мультиметра на исправность, проверка каждой из 7-ми схем "индикация\сигнализация срабатывания концевика". Про оператора, широким взглядом охватывающего цифровое поле дешевых мультиметров с их "эргономичными" индикаторами уже молчу... 8)

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 08:59:09

[quote]
Коллега Прист уже упоминал многоканальный измеритель сопротивления. На Али их есть. Стоят не дороже свободы, причем данные также могут сбрасывать на компьютер.

NI 9217 - 4-х канальный измеритель сопротивления
все по уму, профессионально, никакого радиолюбительства, примитивный драйвер на LabView и свобода измерений в кармане :))

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 09:07:44

NI 9217 - 4-х канальный измеритель...

Вообще-то это санкционный товар. Покупать придётся через третью страну.

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 12:32:49

Прист писал(а):NI 9217 - 4-х канальный измеритель сопротивления

ТС-у нужно СЕМЬ
https://all-pribors.ru/opisanie/61939-1 ... 6-69941#ot
модули NI 9216 и NI 9226 имеют по 8 измерительных каналов, при этом все модули обеспечивают подключение ТС по трехпроводной и четырехпроводной схемам с током питания ТС 1 мА.

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 12:35:27

Если допускается самостоятельное изготовление устройства, то предложил бы построить омметр по принципу источник тока-УВХ-вольтметр. Причем УВХ можно реализовать на одной микросхеме LF398 (она же КР1100СК2), при этом почти не потребуется дополнительной обвязки. Преимущество подобной схемы в том, что после замыкания на выходе будет установившееся напряжение довольно продолжительное время, и это напряжение уже можно измерить рядовым вольтметром, хоть одним переключаемым, хоть семью разными. Результирующая точность в первом приближении определяется источником тока, особенно если этот ток довольно большой (100 ма). Индикацию переключения легко можно сделать поставив последовательно с источником тока светодиод, предварительно зашунтированный подобающим резистором. Должно быть световые вспышки легче отследить визуально, чем скачки цифр. Если подобный концепт будет интересен, могу набросать схему.

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 12:49:56

=Частота измерения минимум 1гц

=наблюдать нужно все, чтобы контролировать на предмет ложного срабатывания
=Визуально момент переключения.

=нужно зафиксировать фактическое значение сопротивления
На пределе 100к точность нужна 0,1к, на пределе 1 Ом - 0,1 Ом. Отслеживать изменения десяток в процессе работы не имеет смысла, там допуски +- 10к, именно после переключения нужно зафиксировать сопротивление с точностью 0,1.


Афтар жжет и по ходу сам плавает в ТЗ.
"Десяток" чего не важно??? Такое ощущение, что каждый из 7-ми датчиков имеет свое максимальное значение сопротивления или диапазон не непрерывный.
Для студента с горящим курсовым вроде рано. Неужели Сколково??? :facepalm:

Коллега Прист уже упоминал многоканальный измеритель сопротивления. На Али их есть. Стоят не дороже свободы, причем данные также могут сбрасывать на компьютер.
Или ТС хочет устроиться на теплое место по обслуживанию такого комплекса? Ежедневное включение или вывод из спящего режима, проверка-замена батарей, тестирование каждого мультиметра на исправность, проверка каждой из 7-ми схем "индикация\сигнализация срабатывания концевика". Про оператора, широким взглядом охватывающего цифровое поле дешевых мультиметров с их "эргономичными" индикаторами уже молчу... 8)

Какая разница где я работаю и для чего этот стенд?
На данный момент это все работает на 7 разных приборах-универсальных вольтметрах типа в7-78 и подобные, глаза не разбегаются. Просто хочу себе упростить работу. Чем собирать по всему участку 7 приборов, собрать пульт в один корпус. Ещё раз повторю, датчик один, имеет 7 контактных групп и в зависимости от размера перемещения срабатывают разные контакты. В сработанной состоянии R<1, в разомкнутом состоянии R= 100к, на одном 300к. Многоканальные измерители сопротивления не подходят, они для термометров сопротивления, не более 4к Ом видят.

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 18:46:24

Искандер Сарматович, AlexS4, ---показания R за 1сек после изменения сопротивления---
Более секунды выходят из перегрузки, даже 830-е.

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 19:15:02

Вообще-то это санкционный товар. Покупать придётся через третью страну.

сыр тоже санкционный, но как-то к нам попадает :))
было бы желание
на е-бэй в Китае их навалом

Re: Многоканальный прибор измерения сопротивления

Чт сен 15, 2022 19:44:44

В сработанной состоянии R<1, в разомкнутом состоянии R= 100к, на одном 300к. Многоканальные измерители сопротивления не подходят, они для термометров сопротивления, не более 4к Ом видят.

Так и мультиметр с его 1999 отсчётов диапазон 300 кОм с точностью 0,1 Ома не увидит!
Сами посчитайте- 300000,0 это СЕМЬ РАЗРЯДОВ!!
Тот самый ваш В7-78 тоже "дохренаразрядов" :)))
Изображение
https://prist.ru/upload/iblock/2b4/2b48 ... bb8a24.jpg
https://prist.ru/upload/resize_cache/ib ... bb8a24.jpg
Ответить