Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

В7-22А

Сб сен 17, 2022 00:14:58

Доброго времени суток! Появился прибор,совсем не юзаный,хранился в сухом складе с 1988 года,в ящике в полном комплекте.При попытке установить "0"-только "1" в младшем разряде ставится,а ноль-никак.Что сделано-последовательно С44 (тот,что в паре с R94 на вход МС 11 массу подтягивал) подпаял 0,1мкф,-ноль установил без проблем.Конденсатор этот марки К53-14, емкость 2.2 мкф, неужто на заводе просчитались с номиналом,если такая "колхозная" доработка решила проблему?
Вопрос по делителю-на пределе 2В подаю 1,900 V, перехожу на предел 20 V- там уже 2,10 V , на диапазоне 200 V- показания 3V!!! как это может быть?
Вложения
Снимок.PNG
(108.21 KiB) Скачиваний: 99

Re: В7-22А

Сб сен 17, 2022 08:33:12

За 34 года в приборе, ни разу не включавшемся, могли произойти как обратимые, так и необратимые изменения свойств компонентов, влияющих как на работоспособность прибора, так и на его метрологические характеристики.
Оксидные конденсаторы "усыхают", в итоге "уходят" напряжения в блоке питания и последующих цепях.
Оксидно-полупроводниковые "утекают", порой вплоть до короткого замыкания. Дополнительный конденсатор последовательно с "утекшим" восстанавливает режим работы по постоянному току, заложенный разработчиком.
Это еще цветочки. Разработчики и изготовители П2К не предполагали такой срок хранения прибора. Предъяву кидать некому...

Re: В7-22А

Сб сен 17, 2022 09:04:57

При попытке установить "0"-только "1" в младшем разряде ставится,а ноль-никак

Это врожденная болезнь В7-22.

Re: В7-22А

Пн сен 19, 2022 13:57:00

А это у всех в7-22 так? я встречал такой прибор,с керамическим делителем,в виде одного модуля,на моем-же плата просто с резисторами.Может в этом дело? (качество сборки)

Re: В7-22А

Пн сен 19, 2022 16:28:43

ub9/// писал: "А это у всех в7-22 так?".

У моего В7-22А, купленного давно в комиссионке с одним неисправным К133ИД1 аналогичная вашей ситуация с индикацией и выставлением "0".
Не стал с этим вопросом специально разбираться, т.к. это никак не влияет на использование в домашних условиях при реальных любительских измерениях.
Все характеристики, которые я смог пРоверить доступными способами в домашних условиях, соответствуют паспортным без каких-либо внутренних подстроек за всё время эпизодического использования, т.е. около 30 лет.
Прибор для своего класса удивительно точный и долговременно стабильный, учитывая не ширпотребовскую элементную базу.
Для рутинных повседневных измерений не использую, чтобы случайно не сжечь, для этого применяю дешёвый и подороже китайские мультиметры и Советские стрелочные приборы обычной и высокой точности.

Re: В7-22А

Вт сен 20, 2022 20:47:45

Но почему тогда конденсатор,который я допаял,устранил эту проблему? На осциллографе ничего нету,никакой паразитки,на этом кондере.

Re: В7-22А

Пт сен 23, 2022 22:30:07

ub9///
В ТОИЭ, часть 10, пункт 10.1 указано, что "допускается индикация до ±3 знаков младшего разряда". То есть, разработчики понимали наличие проблемы и поэтому установили соответствующие допуски. Что мешало разработчикам поставить туда такой же, как и С42, кондёр на две микрофарады - я уж не знаю. Может быть, посчитали, что сойдёт и так :D, может, не вписался в габарит. Но да, единица в младшем разряде - это фирменная фишка этого вольтметра, и она, как правило, особо не влияет на результат измерений (дополнительная погрешность от 1999 единиц счёта составит 0,05%).
А что показывает прибор, если на него подать 190 вольт? Может быть, проверить делитель отдельно, сам по себе - если есть подозрение на уход резюков.

PS: В схеме 1976 года, кстати, нет операционного усилителя, а компаратор собран на транзисторах. Там тесновато на плате в том месте, где стоит "С44" (в транзисторной схеме он С20).

Re: В7-22А

Сб сен 24, 2022 12:11:34

Доброго времени суток! Появился прибор,совсем не юзаный,хранился в сухом складе с 1988 года,в ящике в полном комплекте.При попытке установить "0"-только "1" в младшем разряде ставится,а ноль-никак.Что сделано-последовательно С44 (тот,что в паре с R94 на вход МС 11 массу подтягивал) подпаял 0,1мкф,-ноль установил без проблем.Конденсатор этот марки К53-14, емкость 2.2 мкф, неужто на заводе просчитались с номиналом,если такая "колхозная" доработка решила проблему?
Вопрос по делителю-на пределе 2В подаю 1,900 V, перехожу на предел 20 V- там уже 2,10 V , на диапазоне 200 V- показания 3V!!! как это может быть?

Вот мои измерения, калибратор TAKEDA RIKEN TR6120(не калиброван :)) )
Подано 1.900V, Предел 2V
Изображение
Подано 1.900V, Предел 20V
Изображение
Подано 1.900V, Предел 200V
Изображение
Подано 19.98V, Предел 20V
Изображение
Подано 199.8V, Предел 200V
Изображение
Делитель в приборе на рассыпухе резисторов.....
И соседняя ветка
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 0&t=173027

Re: В7-22А

Сб сен 24, 2022 14:20:19

Согласно ТОИЭ, допустимая погрешность на пределе 200 В постоянного напряжения равна ±(0,15 + 0,2 * (Uпр / Ux)), то есть, в точке измерения 2 В допускается ±(0,15 + 0,2 * (200/2)) = ±20,15%. На приводимом в примере измерения фото прибор показывает "2,0", что составляет всего лишь 5% погрешность. То есть, прибор на фото в свою метрологию вписывается со свистом, причём с огромным запасом. Если бы он показывал три вольта (как у топикстартера) вместо 1,9 вольт на пределе 200 в, то это дало бы 13,48% - то есть, всё ещё достаточный запас по погрешности.
Проводить измерения величины, которая составляет 1% от полной шкалы - причём зачастую это последний, младший разряд, и при этом ждать от прибора точных показаний? А как же "+5 МЗР" в китайских балалайках - "это другое"?
Ответить