Измерение тока в бронированном кабеле 6КВ

[DX168B]

matrasa писал(а):

Какой датчик можно кинуть параллельно штатному амперметру?

Последовательно еще один амперметр. Можно мелкий трансформатор тока, после которого выпрямить, нагрузить резистором и подать на МК.

[Electricman]

А зачем там микроконтроллер, если токовое реле даст однозначное решение поставленной задачи? РТ-40 отлично гуглится.

Ну а если совсем нельзя влезать в существующую схему, то только пояс роговского, намотанный на провод к амперметру. Других вариантов нет.

[musor]

ранше про МК в ТЗ задание не было просто хотелии отловить сухой ход и при нем глушить мотор
ка выше писали теле тока РТ40 или подобно настроеное на нужный порок...
а вот если хотим мк мерить в цифре... тут я вам не советчик болно мутная тема

[Динозавр]

matrasa, ---что там на ячейке---
По проекту там релейная схема защиты (стандартная, в том числе от сухого хода)
для погружного насоса. Может проверить её и настроить?

[matrasa]

DX168B, Electricman, musor, А что, параллельно амперметру ничего нельзя померять, никак? Откручивать клеммы я конечно не буду. Наматывать тоже некуда, провод намертво приклеен к щитку.

Динозавр, Да нет тут никаких защит ни от чего, воздушник маслянник и амперметр. Это здание годов пятидесятых и оборудование такое же, при завоздушивании он будет молотить пока не проснешся в машзале полном дыма от сгоревших сальников.

[Electricman]

В теории можно, но зачем, когда РТшка подключается за 2 минуты. Раз горят сальники, значит есть резерв, остаётся только озадачить этим ответственного за электрохозяйство. У амперметра низкое сопротивление, ловить десятки-сотни милливольт в ячейке 6кВ - то ещё удовольствие.

[clvr00]

Ну мы же не киловольты измеряем, а десятки ампер... сопротивление амперметра десятые-сотые доли вольта. С одной стороны плохо - ловить милливольты. С другой стороны, такое низкое выходное сопротивление источника сигнала должно по идее исключить помехи. ОУ на 1000 умножить и ок. Но мне тоже вариант с реле тока нравится. Проще=надёжнее

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
Ещё вариант примотать к 5-ти амперным проводам маленькие геркончики- подобрать такие и так расположить, чтобы срабатывали Примерно при интересуемся токе.

[musor]

если чето делать ДЕЛАТЬ НАДО ПРАВИЛНО- смотнировать стандартую схему релейной зашиты согласно ТУ и ПУЭ на подобное оборудование если чо делать неправилно -ЛУЧШЕ НИЧО НЕ ТРОГАТЬ ВОБЩЕ там и так наверняка щас ничо толком не работает попытка делать неправилно сделает ЕЩЕ ХУЖЕ вдобавок пока еще показывающийц верно(я надеюсь) амперметр и щетчик начнут врать
ваше страно что такие вапросы возникают -любой достаточной квалификаци специалисьт ЗНАЕТ КА ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО там не так много вариантоф
и уж такую вешь что КАТУХИ ампермер всегда впослед а валтметр всегда баяном и это относися ик сответсвующим катухам щетчика и килватметра и прибора мерящего COS Fi
clvr00, какие ОУ без доп галваноразвязки? какие герконы на переменом токе чо забред???
герконы там бутут жужжать все время и вибрировать...

Добавлено
для замера переменого тока с полвека+ выпускают реле тока например
https://electroinfo.net/rele/tokovoe-re ... etsja.html
современые реле тока могут быить и электроными с встроеным ТТ -достаточно просунуть провод через колцо их ТТ и настоить уставки
эти под дин рейки и стоят нормално
но и стрые добрые электромеханические РТ сери вполне годны их можно найти даром в складах Зчи кладовках лектрикоф ибо нах никому не здались их варовать

Добавлено after 11 minutes 27 seconds:
щас такие времена шо никакой колхоз не толка недопустим но и не нужен все необходимо легко покупается в ближайшем магазине для лектрикоф там естьи готовые шкафы автомаптики уже собраные и отделн разные рете и показометры котрыеможно исполсовать при месной сборке под мсебя прям на участке месным лектриком с коркой по стандартными утвержденым схемам( ШОП строго по ПУЭ-не придератся!) а колхоз виде соплей и самопала и несертифицированых хреновин в силовухе это такое ...
от этого кстати и травмыи пожары и горелое оборудование...

[clvr00]

matrasa, если очень критично ничего не выключать при монтаже, то можете посмотреть в направлении трансформаторов тока - они есть разъемные

Спойлер

Смотри, что есть на AliExpress! Неинвазивный трансформатор тока с разъемным сердечником, датчик переменного тока 100A SCT-013-000, 1 шт. за 277,01 руб. - уже со скидкой 12％
https://sl.aliexpress.ru/p?key=hvSOxE3

Необоснованно дороговаты почему-то и на слишко большой ток. Вам хватило бы маленьких колечек с сотней витков (разломать, намотать 100 витков с склеить на проводе, который идёт от ТТ в цепи насоса к амперметру. Нагрузить на резистор, сигнал выпрямить ОУ, усилить ОУ, проинтегрировать на конденсаторе и подать на компаратор, который будет управлять сиреной или чем там хочется.

Также есть датчики холла, которые можно прилепить к проводу и далее всё тоже самое.

Спойлер

Смотри, что есть на AliExpress! Модуль датчика тока зала WAVTZT ACS712, модуль для Arduino 5A/20A/30A за 64,68 руб.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=j64OxDn

Там ток пропускается через микросхему для того, чтобы проводник с током был на заданном расстоянии от датчика холла. Ничего не мешает вам просто приклеить датчик к проводу. Точность измерений сразу уплывёт в далекие дали, но настроить схему на срабатывания по пороговому значению (изменяя опорное напряжение компаратора) должно получиться.

*С геркончиками к сожалению наверное не получится. Они не реагируют на токи меньше 7-10 А (придётся наматывать провод с током) и какой у них будет срок службы на переменном токе - открытый вопрос.

[khach]

Китайский токовый трансформатор- клипса, защелкнуть на проводах к амперметру. Только ищите с самым меньшим номиналом на 5 или 2.5 А первичики если найдете, можно еще сделать несколько витков первички. Ну а выход трансформатора тока уже на узел защиты.

Вложения

current-transformer-100a-50ma.jpg

(6.2 KiB) Скачиваний: 264

[musor]

интересный конструктиф мне не попадался... но и болшой нужды думаю нет прекрасно справляютсяи неразьемные
чем хорош AC его можно пустить через тран хош тока хош напрук

[clvr00]

Как я понял автору критично ничего не трогать - поэтому я и предложил разъемный ТТ либо датчик холла приклеить.
Мб его по должностной инструкции посадили всю ночь следить, чтобы насос насухую не работал, а он хочет втихую будильник себе на провода повесить и ночью спать. Нормальное желание нормального человека
А полезешь что-то отключать - будешь крайним если трансформатор тока не убьёт (а он может(!), если отключить его от амперметра когда в цепи ток течёт. ТС, обратите внимание- вторичка ТТ всегда должна быть чём-то замкнута если ток первички больше нуля - это касается и предлагаемого Разъёмного ТТ естественно тоже).

[matrasa]

clvr00, Интересно, только что-то дороговато. А если вот такое взять, тут уже сразу и схемка есть остается только подключить к МК. Я же могу просто колечки выпаять, надеть на провода, а потом к ним цепляться крокодилами когда надо, на колечки надетые на провод никто внимания не обратит. Только надо оба провода от амперметра запускать или только один? Оба боюсь не влезут.




https://aliexpress.ru/item/32919184883. ... 1994w5L0z9

[clvr00]

Я вам отвечу позже, сейчас время кончилось. Только пожалуйста не отключайте амперметр от ТТ когда насос работает! Либо вас шарахнет 10 кВольтами со вторички ТТ либо у него пробьёт вторичку и вы попадёте на ремонт

[clvr00]

Третий раз пишу ответ и уже сильно жалею о своём участии (то телефон вырубится, то страница перезагрузится, не к добру в общем)...

Короче, ТТ в ардуиномодуле похоже 1:1000 (1:2000 максимум). То есть при первичном токе 5 А на вторичке больше 5 мА не будет. Сравнительно безопасен. Пробьётся он или нет, если вы будете его отключать от платы где распаяна его нагрузка 100 Ом - затрудняюсь ответить. Скорее всего нет. Но по ТБ нельзя отключать ТТ под током от нагрузки, не закоротив предварительно его вторичку. Так что либо вешайте на выпаянный ТТ тумблер для ручного закорачивания, либо выпаивайте заодно и нагрузочный резистор и припаивайте его к ножкам ТТ. На счёт крокодилов... по фото платы там вроде 2 каскада умножения на 10 (но это неточно, сложновато разглядеть. Я к тому, что на 100 омном резисторе будет 0,5 В при 5 А в измеряемом проводе. Так что усилитель умножает видимо на 10. А если всё-таки на 100, то 0,05. Сколько мВ помех вы наловите на свои антенны с крокодилами на концах - уместный вопрос. Надо экспериментировать. Но вариант в принципе рабочий. Продевать в окно естественно 1 провод. Он является первичной обмоткой ТТ из одного витка.

Меня больше заботит, как вы это собираетесь подключать. Например у вас в линии питания насоса стоит ТТ 250/5А с соотношением витков 1:50. Например вы полезли откручивать провод от амперметра и в этот момент произошло КЗ в линии 6 кВ. Тогда эдс приложенная к первичке ТТ равна 6 кВ, а эдс на вторчке в момент отсоединения амперметра в 50 раз больше. Вторичка данного ТТ рассчитана на ток 5 А, чтобы отправить вас к прапрадеду достаточно 0,1А, а 300 кВ эдс достаточно, чтобы преодолеть ваше сопротивление предстоящему путешествию. Причём достаточно с таким огромным запасом, что маловероятное кз в цепи насоса вовсе необязательно. Хватит и того, что там просто течёт какой-то ток. ТБ строго запрещает размыкать цепь вторичной обмотки ТТ если ток в измеряемой цепи больше нуля (а птээп и пуэ скорее всего ещё какие-то более жёсткие и более внятные положения на этот счёт содержат).
Учитывая, что вы спрашиваете сколько проводов продевать в окно ТТ, я вас очень прошу- даже близко не подносите руки к открытым токоведущим частям цепи от ТТ к амперметру на щите!

[musor]

даж не знаю че терь добавить к сказонуму мной тут viewtopic.php?p=4304979#p4304979
7 раз подумайте прежде чем шото делать электричества/техника бесспечности не прощает!!!

[Electricman]

Например вы полезли откручивать провод от амперметра и в этот момент произошло КЗ в линии 6 кВ.

Гипотетических ситуаций много. И пробой первички на вторичку вероятнее, чем такое совпадение ситуаций.

эдс приложенная к первичке ТТ равна 6 кВ, а эдс на вторчке в момент отсоединения амперметра в 50 раз больше. Вторичка данного ТТ рассчитана на ток 5 А, чтобы отправить вас к прапрадеду достаточно 0,1А, а 300 кВ эдс достаточно

А если ТТ с Ктр 500 - то на выходе будет 3МВ?

Живут довольно спокойно ТТ с разорванными цепями вторички. Гудят, но живут, правда, во вторичные цепи при этом всё равно лучше не соваться. Ну и рвать при работе всё равно не айс, впрочем, топикстартер всё равно имеет возможность останавливать насос, другое дело, откуда у него доступ в РУ.

[matrasa]

В общем я решил не лезть к ТТ. Пьезоэлемент в датчике справился нормально, и показал повышенную вибрацию когда насос хапнул воздуха ночью.