Ремонт осциллографа с1-94

[slowolitus]

Т3 полностью исправен Кус=20. Менял на такой же с Кус 35 - без результата. Менял на кремниевый с большим Кус - только хуже. Заменил R1 стабилитроном на 21В жестко застабилизировав напряжение питания инвертора в диапазоне 21,80-21,75В. Просадка высокого уменьшилась до 100В вместо 150В. Частота при макс. яркости 22Кгц, при мин. яркости 24.7 КГц. ИМХО просадка напряжения у автоколебательного преобразователя без ООС это норма... к сожалению...

Подтвердите или опровергните кто нибудь замерив на своем осле заводского производства.

Мне не понятны 2 вещи-

1. У Д1005А максимальная частота 1КГц, согласно паспорту. В схеме они работают при 22КГц. КАК ТАК?

2. У осцилла 1982 года триггер гашения собран на 3х транзисторах, у осла 1985 на двух. В чем разница этих схем??

[ВикторС]

Евгений Штерн писал(а):

В канале УГО синхронизация очень устойчивая как в ждущем режиме, так и в непрерывном, начиная с амплитуды в 1 клетку на экране 8ЛО6И.
Но выявилась проблема: исходно на экране 8ЛО6И балаган и пила с горбом на экране цифрового осциллографа, снимающего сигнал с контакта 1 разъема Ш3, которые не убираются изменением R72. Но при касании коллекторов или эмиттеров транзисторов Т33 и Т34 отверткой или щупом тестера и подстройкой R72 горб на пиле исчезает и синусоида становится правильной с устойчивой синхронизацией.
Прилагаю фото с экрана цифрового осциллографа, подсоединенного к контакту 1 разъема Ш3 и картинку с экрана 8ЛО6И, нерезкость которой обусловлена близким расстоянием от камеры до экрана.
Что можете посоветовать, уважаемые эксперты?

R72 отвечает только за режим работы схемы перевода в авто режим.
Уберите С37 из базы Т32 или, второй опыт - заземлите вывод С37 идущий к контакту 25 платы У3 - проверьте - спрямится пила или нет?
Поставьте с базы Т34 на землю, конденсатор 220 - 470пФ - проверьте - спрямится пила или нет? Этот конденсатор может влиять на корректность ЛНН на самых быстрых развёртках.
Отключите затвор Т30 от Д2. Заземлите затвор через 1МОМ и подайте на затвор синус или треугольниу 1 и потом 100КГц. Посмотрите сигнал на эмиттерах Т33 Т34 и на пластнах горизонтального отклонения. Если кривизна и возбуд есть - значит проблема в УГО. Попробуйте отключить R80 от эмиттера Т33 - через него и кусок провода к К1Ш3 может возникать ПОС.
Отключите базу Т33 от истока Т30. Проверьте пилу на истоке - хорошо ли она выглядит на всех диапахонах?

[Евгений Штерн]

Большое спасибо, Виктор! Все проделаю - большое поле деятельности.

[slowolitus]

ВикторС, Евгений Штерн, Мой опыт исправления искажения пилы. Изначально пила была неправильной формы - Во время паузы_ еще до формирования линейного участка формировался сильный горб что приводило к срыву синхронизации при особых сочетаниях некоторых положений переключателя развертки и частот. Лечение -Конденсатор 20пф параллельно R69.

Суть: На базе Т28 при его открытии, присутствует нано/микросикундная иголка размахом 1В амплитудой относительно земли выше 8В. Возможно ВЧ звон. Каскад на Т28 срабатывает как амплитудный детектор и этой иголкой заряжается времязадающий С32 малой емкости перезаряжаясь до 8-9В выше нормы (нормальная амплитуда пилы относительно земли 7В)

В итоге улучшилась стабильность развертки и ушли все артефакты в начале линии развёртки на ее больших скоростях



Откуда эта иголка берется и почему ее нет в новом осцилле для меня пока загадка.

[Евгений Штерн]

slowolitus
Очень интересно! Проверю у себя тоже.

[СНГ]

slovolitus, частота 1 кГц указана для предельных режимов Д1005, так что при малых токах 22 кГц не предел.

Д1005 - Д1011.pdf

(54.94 KiB) Скачиваний: 16

По узлу гашения-подсвета на трёх транзисторах.
Назначение в нём эмиттерного повторителя адекватно назначению Т23 в триггере запуска развёртки.

По горбу после окончания пилы есть подозрение, что виновато наличие диода Д12. При быстром отпирании транзистора Т28 диод не успевает восстановиться в прямое включение. Поэтому первоначально идёт небольшой подъём напряжения на эмиттере (нагрузка ёмкостью диода мала), а затем уже подгрузка С32 через восстановившийся переход диода и понижение напряжения на эмиттере. Вроде как раньше наблюдал и в своём.

Последний раз редактировалось СНГ Пн мар 04, 2024 06:05:35, всего редактировалось 3 раз(а).

[l1s9v88]

Сегодня включал свой С1-94. Не заработал.Хотя перед приобретением наводку на щуп от руки он показывал. Уже после включения увидел обрыв дорожки от С27. Пропаял - не помогло. Проверил как надет разъем на трубку (пока нес домой он свалился с трубки). По сопротивлению 10 Ом определил контакты 1 и 14 накала. Еще раз посмотрел куда включен дополнительный трансформатор. А включен он в цепь накала. Напряжение на накале 6,2В (измерял на выводах 1-14, позже прочитал, что надо измерять относительно катода), с торца трубки видно свечение, накал работает. Зачем доп. трансформатор в таком случае не понятно. При вращении ручки "яркость" в крайнем положении на плате с КТ940 начинается треск, как-будто высокое напряжение прошивает. Напряжение +12,-12,+100,+200 измеряется относительно корпуса? Как измерить напряжение на трубке мультиметром? Делать делитель? Вот фото самой "замученной" платы и распиновка трубки.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

[Евгений Штерн]

"подозрение, что виновато наличие диода Д12"
Попробую менять Д12
Сейчас стоит 1N4148, есть в наличии КД512, КД514, 2Д522, КД409

[СНГ]

Смена диода вряд ли поможет(?). Это такое схемное решение, у Вас же нет идеального диода с нулевым временем восстановления. Попробуйте от slowolitus добавочную 20 пФ, но горб не должен влиять на линейность хода развёртки...К её началу с ним всё уже закончено.

[Sbor2511]

Также поделюсь кое-какой имеющейся у меня информацией. Если напряжения +-12V не меняются при изменении яркости, а Т1 и Т2 подобраны по параметрам, могут помочь советы одного из форумчан (вложение). Также выложил форму пилы на гнезде ПН. И еще, в Радио 5-1984-41 написано, что величина высокого напряжения зависит от величины R3 (270 Ом).

Вложения

Пила.JPG

(140.37 KiB) Скачиваний: 50

Ремонт ВВ С1-94.pdf

(176.01 KiB) Скачиваний: 37

[СНГ]

Бесспорно, полезная информация, но имеется часто встречающаяся неточность. Напряжение и сопротивление -- это уже сами по себе величины (физические), поэтому правильнее говорить "...значение высокого напряжения...". Но обычно, в целях упрощения, слово "значение" можно упустить.

[slowolitus]

Sbor2511, Уменьшал R3 до 100ом (меньше боюсь), анодное напряжение возросло на 50 вольт - не густо. Так же пробовал увеличивать С2 - при емкости 33мф инвертор вообще не запускается. Так что трогать С3 нет смысла. Напряжение плюс минус 12В при регулировке яркости совершенно не меняется а вот непосредственно на С1 падает на 0,7В при максимуме яркости - виноват каскад на Т3, хотя в нем все исправно. Пробовал заменить R1 стабилитроном на 22В, тогда напряжение на С1 стояло как вкопанное и просадка высокого уменьшалась до 100В вместо 150. Но стаб я не оставил...толку от него мало Еще имхо надо частоту преобразователя контролировать и не давать ей превышать 25КГц, иначе потери в сердечнике и диодам туго...
Размер сейчас скачет на одну риску от мин до макс яркости -в принципе с этим можно жить... Не знаю может у кого такой эффект вообще отсутствует. На моих двух осциллах просадка примерно одинакова.

Отрегулировал размер по вертикали на обоих осциллах резистором R72 - на одном осцилле с завода он стоял 16К вместо 11К и длинна линии была около 2,5х ширины экрана. На втором он был 10К, на обоих поставил ровно 11К и ширина стала одинаковой и чуть больше ширины экрана.

Взглянул на формирование питания +5В для синхронизации - ну совсем хило и несерьезно, ткнул в эмиттер Т19 - ВЧ каша амплитудой 50мВ. 7805 не наш способ, поэтому R52 уменьшил до 1К, R50 заменил на стабилитрон 5,6В анодом поставил его на землю, С23 поставил 4,7мф. Итог - питание синхронизации стало идеально чистым.

Добавлено after 5 hours 17 minutes 20 seconds:
Оказалось на плате моих осциллов не предусмотрен резистор R12 1Мом присутствующий на схеме. Установил его. Изображение перестало плыть при изменении яркости и улучшилась фокусировка!! Но немного упала сама яркость. Далее решил добавить резистор 220ком последовательно с R18, по схеме справа, что бы линия развертки начинала появляться уже вначале вращения движка R18 а не ближе к концу как было у меня (очень неудобно)!
При этом возросла общая яркость, фокусировка отличная, но опять размер ИЗО стал немного зависеть от яркости. Оставлю так. Комфортность работы ручками яркости и фокусировки возросла в разы.

Мой вердикт ИМХО - ничего с изменением размера изо не сделать, либо гасить яркость (резистором R12 к примеру), либо мириться с тем что есть.

[Евгений Штерн]

По поводу горба на пиле и балагана на экране. Действительно, скорей всего это было самовозбуждение - перепаял все соединения платы УГО с остальными блоками, сделал проводники более короткими, и все стало нормально - синусоида 100 кГц стоит, как вкопанная, синхронизируется, начиная с амплитуды 1 деления на экране. Но всплыла прежняя проблема: в начале развертки синусоида более сжата, чем в остальной части экрана, на коллекторе Т33 пила правильная, а на коллекторе Т34
искаженная. Буду искать.
Потом уже проверка и отладка работы УВО и УГО в разных диапазонах частот и амплитуд.

Последний раз редактировалось Евгений Штерн Вт мар 05, 2024 18:11:15, всего редактировалось 1 раз.

[Sbor2511]

l1s9v88, выкладываю фото колодки ЭЛТ с торца. Выводы у Вас обозначены правильно. Но нужно быть аккуратным при надевании колодки, и чтобы был обеспечен надежный контакт. На пластмассовой колодке выводы и контакты видно лучше, чем на керамической, но, к сожалению, со временем в пластмассе могут появиться трещины. Также нарисовал схему дополнительного трансформатора, как я ее себе представляю. 6,3V выдает и родной трансформатор. Но лучше отследить и прозвонить все провода, идущие к обоим трансформаторам. У Тр1 на накал - выводы 11 и 12, цела ли эта обмотка, и не отпаяны ли от нее провода? Может обмотка дополнительного трансформатора включена вместо накальной обмотки Тр1. Также нужно осмотреть резистор R7 240К – нет ли на нем копоти и не отпаян ли он.
Напряжения можно контролировать в разных точках, в УВО, в УГО, в блоке питания, в контактных точках (пистонах), на соответствующих электролитических конденсаторах (смотреть схему). Но обязательно соблюдайте правила электробезопасности.

Вложения

Доп транс.JPG

(98.13 KiB) Скачиваний: 34

8ЛО7И.pdf

(203.69 KiB) Скачиваний: 30

[СНГ]

Евгений, но выброс из-за наличия диода на осциллораме пилы остался?
А по искажению пилы на Т34 что-то с режимом каскода Т34-Т4 (нижний по схеме).
Он обязан повторять форму на верхнем. На коллекторе Т4 тоже искажение пилы?

Последний раз редактировалось СНГ Вт мар 05, 2024 22:12:19, всего редактировалось 1 раз.

[Евгений Штерн]

Выброса пилы на контакте 1 раз'ема Ш3 нет, и синусоида на экране устойчивая, вот только левая часть сжата. Кстати, когда добивался нормальной картинки на эране с помощью касания щупом коллекторов, никакой неравномерности синусоиды не было. Сегодня проверю нижний по схеме каскод (Т34 и Т4).

[СНГ]

Идёт не постоянная, а с нарастанием скорость пилы. Только на быстрых развёртках? Тогда в нижнем каскоде подъём высоких частот. Причины, например: нештатные транзисторы, паразитная положительная обратная связь (перепайка-то улучшила форму), номинал С36.

[l1s9v88]

Sbor2511,Вы все правильно поняли. Первички трансформаторов параллельно, вторички последовательно. Доп. транс я уже убрал. Подключил его отдельно - на вторичке 0,2В. Вот зачем поднимать накал на 0,2В? Греть сильнее изношенный катод? Накал от родного трансформатора работает. Это видно по свечению в торце трубки. Если стать тестером на выводы 1-14 трубки, то там 6,2В. Мне не понятно, что значит "измерять напряжение на выводах 1-14 относительно катода"? Это один щуп ставить на вывод 2, а вторым измерять на 1 и 14? Да, высокое напряжение сейчас измерять нечем. Буду покупать С2-33-2 10МОм и из них делитель делать.

[Sbor2511]

l1s9v88, напряжение накала зависит от напряжения в сети (недостаток схемы). Если в сети 200V – напряжение накала меньше номинала (6,2 V ), если 220V - номинал (6,2 V ), если больше 220V – больше номинала. Это можно заметить даже на глаз небольшим изменением яркости луча. Не зацикливайтесь на накале. Проверяйте остальные участки схемы, измеряйте напряжения питания УГО, УВО, можно также проверить исправность КТ940 (сначала УГО) прямо в схеме, без выпайки. Небольшой совет – у рабочего осциллографа луч уже видно, если повернуть ручку регулятора яркости примерно на треть из левого крайнего положения. Если повернуть наполовину – для меня яркость чрезмерная. Ручка поворачивается примерно на 270 градусов (если ориентироваться на винтик крепления ручки).
Slowolitus, попалась схема БП С1-94. В ней R1, R2, R4 немного отличаются. Нашел у себя 3 штуки МП21А. Кус у них примерно одинаковый (21), но у одного обратный ток побольше. А также конденсаторы К15-5 0,01 мкФ, 1600V из рабочей аппаратуры. Емкость у всех соответствует, но есть потери 0,1-0,2%.

Вложения

С1-90 БП.JPG

(118.16 KiB) Скачиваний: 37

[cat_tAVR]

Для экспериментов спаял в корпусе СК-М-23 кварцованный генератор на 155-й серии, с частотами 50-100-200-500 кГц, 1-2-4-8 МГц.
В самой левой части экрана на высоких частотах наблюдаю незначительное сжатие картинки.
Обнаружил, что при внешней синхронизации линейность горизонтальной развертки практически идеальная.

https://img.radiokot.ru/files/91320/3e32luft2a.jpg