Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Пт авг 05, 2022 10:55:30

Мне BNC больше нравится, так как можно пользоваться удобными щупами сторонних производителей.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Пт авг 05, 2022 19:01:34

magvai
BNC - ставить. Картинка - норм.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Пт авг 05, 2022 20:15:44

Благодарю за советы.
Будем ставить BNC.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб авг 06, 2022 17:44:37

А я переходник DIN <-> BNC сделал. Не стал выбрасывать DIN из-за возможности питания активного щупа, хотя так и не сделал себе активный.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб авг 27, 2022 16:09:34

В итоге установил bnc разъём. Пока делал, не заметил как отошёл радиатор в районе высокого, коротнул о дорожку и положил несколько транзисторов в кадровой развёртке. Но это не страшно. В общем снова оживил сей девайс. Теперь он займёт своё почётное место на рабочем столе.
Вложения
проверка.jpg
(109.25 KiB) Скачиваний: 167
установка bnc.jpg
(90.93 KiB) Скачиваний: 152

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Ср сен 14, 2022 03:04:31

Коты!Пропала синхронизация.Картинка в "автомате" плывёт(не остановить). В "ждущем" режиме после подстройки "уровнем" стоит,как вкопанная.Где копать?

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб сен 17, 2022 20:21:37

curly49 писал,Где копать?

Прежде,чем копать ,не мешало бы форум почитать ,на форуме подобное обсуждалось.Напряжения проверить,конденсаторы посмотреть ,может кое какие поменять,проверить режимы транзисторов, а уж потом за лопату браться.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Вс сен 18, 2022 00:20:59

Собрал новый блок развертки.
Вместо КТ315 использовал 2SC9014, вместо КТ361 - 2SC9016, вместо КТ368 - 2SC9018.
Установил режимы, как в описании журнала Радио.
Вопрос - по схеме контакт переключателя B1.3/5 соединён с базой Т13.
Напряжения меряются при положении переключателей "как на схеме", т.е.коллектор
Т12 соединён с базой Т13. По карте напряжений напряжение на коллекторе Т12 0.5-1.5 в. ( т.е.Т12 почти открыт), а на базе Т13 4.5-5.6 в.
Как это может быть?

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Ср сен 28, 2022 00:01:46

Нашел - это неточность схемы в заводской инструкции к С1-94, которая (неточность) отсутствует в публикации журнала Радио N1-1983, с.40 - там правильно. На схеме в заводской инструкции при измерении напряжений по постоянному току на транзисторах переключатель В1.3 находится в ненажатом положении,и база Т13 соединена с коллектором Т12, т.е.в положении отрицательной пролярности синхронизирующего сигнала, но в ненажатом положении база Т13 должна быть соединена с коллектором Т9, т.е.в положении положительной пролярности синхронизирующего сигнала. Тогда все напряжения по постоянному току на выводах транзисторов согласуются с таблицей напряжений.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Вт окт 04, 2022 12:31:27

Владельцы C1-94 (без дробей), кто сейчас с ним разбирается:
просьба посмотреть (если аппарат рабочий, то можно им же) в режиме закрытого входа наводки на шинах питания (+-12V) у точек запитки ВВ преобразователя - У31 в точке на соединении эммитеров Т1 и Т2 (это +12) и точке соединения R2 с R4 (это -12) - схема под спойлером. Режим щупа 1:1, чувствительность 0.01 мВ и развертка 20 микрСек в ждущем режиме позволил засинхронизироваться на импульсные наводки с высоким всплеском фронта до >60 mv и небольшой длительности следа затухающих колебаний (на частоте преобразователя 22-30 кГц в зависимости от параметров Тр1 и транзисторов). Электролиты в преобразователе менял, но штатные емкости там небольшие, стоят удаленно от точек подачи питания на активные элементы и нет обычно рекомендуемых для таких узлов развязывающих дросселей. Так является ли это общей болезнью или у меня аномальный режим с неисправностью узла (трансформатор, утечка транзистооров генератора)?
У меня идет проникновение этих импульсов (слегка ослабленных) через общее питание с усилительным блоком на картинку исследуемого сигнала, который по уровню того же с уровнем наводок порядка.
Если подобное есть у всех в режиме 0.01V , то может кто-то улучшал вариант примененного фильтра на T3, который вероятно слабо помогает. Вариант полной переделки преобразователя не рассматривал, т.к. много возьни с заводской платой плохого качества с легко отстающей фольгой.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Ср окт 05, 2022 23:35:08

Сейчас на стадии отладки поблоково: УВО взял старый, изготовленный по оригиналу, ВВ-блок отладил, ждёт интеграции, занимаюсь УГО- ращверткой. У всех транзисторов режимы по постоянному току укладываются в должные интервалы кроме транзисторов триггера синхронизации Т22-Т23-Т25. Транзисторы проверены, режимы транзисторов после них укладываются. Попробую подать на вход ЗАПУСКА синус и проследить покаскадно прохождение сигнала и работу синхронизации, отпишусь. После интеграции всех блоков вместе с 8ЛО6И посмотрю, есть ли проблема с прохождением помехи от ВВ-преобразователя в сигнальную цепь. Отпишусь.

Добавлено after 6 hours 36 minutes 10 seconds:
Первое включение блока синхронизации - режимы по постоянному току укладываются в табличные. Включил ждущий режим и подал на вход синус 300 мв 100 КГц. Ничего не подстраивал, только регулировал резистор R8 "Уровень", У3R58 и R20 "<-->".

Хотел опубликовать осциллограммы покаскадно, но не получается их залить здесь.

Теперь надо отладить форму пилы.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Чт окт 06, 2022 00:26:08

я не понял вы пределали родную схему на свою или делаете свою разводкеу платы по штатной схеме
дело в том что при фсех исходных недостатках заводскеая схема и плата рабочая и врядли нуждается в силных доработках единственое что яб вынес с не ВВ блок инвернтора в отделном экранированом корпусе
и заменил бы древний по схемотехнике ЬП

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Чт окт 06, 2022 02:19:20

Я сделал свою разводку платы синхронизации по штатной схеме, она имеет меньший размер, и можно ее отлаживать отдельно. То же самое по поводу ВВ- блока - я развел его отдельно по схеме СНГ и отладил, он даёт нужные напряжения и тоже занимает меньше места. Блок питания +-12 в. двухполярный на 317 и 337 микросхемах, тоже отдельная плата вместе с выпрямителями на 100 и 200 в. нестабилизированными. Только УВО и оконечные усилители собраны на оригинальных платах, они остались нетронутыми с первоначальной сборки 25 лет назад . Когда все снова заработает, попробую заменить КТ940 на 2SC3953.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб окт 08, 2022 16:40:38

Piokot , я провел небольшой эксперимент. Поставил режим щупа 1:1, чувствительность 0,01 мВ и развертку 20 микросекунд, ждущий режим, режиме закрытого входа и подал на вход осциллографа сигнал с генератора. При подаче сигнала прямоугольной и треугольной форма сигнала правильная, без выбросов по фронту и спаду, без завалов. Наводок и помех при наблюдении сигнала на экране не наблюдалось. Подавал также сигнал синусоидальной формы вплоть до 15 МГц. После 10 МГц начинает уменьшаться амплитуда, но форма сигнала не искажается. Синхронизация работает. После 15 МГц начинает также искажаться формы синусоиды. Наводки на шинах питания не смотрел. Осциллограф некопаный, 1988 года, со знаком качества.
Евгений! А вы плату синхронизации делали лазерно-утюжным методом или заказывали. Заранее спасибо.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб окт 08, 2022 18:50:41

piokot, питание инветора там не зря сделано от шин +12 и -12 при справном инверторе там нет практически ничего на шинах отн земли если ук вас пудсации завышены смотрите стабилизатор24в и банки

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб окт 08, 2022 20:10:34

Sbor2511
Спасибо за уделенное эксперименту время, но есть нюанс - чтобы четко зафиксировать помеху, надо помимо режимов щупа 1:1, чувствительность 0,01 мВ и развертка 20 микросекунд, ещё и входной сигнал нужен адекватный:
а) амплитуда сравнимая по порядку с помехой - например 60 mV, но лучше вообще взять постоянку - подключите батарейку 1.5V - вход-то закрытый и луч на некоторое время по вертикали уйдет за границы, а потом вернется к середине. Я впервые наводку заметил, когда исследовал параметры высокочастотного возбуда в стабе на 5V в своем устройстве, а потом уж, в поисках источника странного наводимого низкочастотного сигнала, наткнулся на цепь питания ВВ в самом C1-94.
б) если не хотите постоянкой, то частота входного сигнала должна быть около 20 кГц (ведь помеха идет от автогенератора ВВ, чья частота должна укладываться в диапазон 20-30 кГц у разных экземпляров со штатной схемой), а иначе на мегагерцах входного при такой развертке всё сожмется по горизонтали. Зафиксируйте в ждущем режиме на экране один период своего входного 20 кГц с амплитудой 60 mV и проверьте на его отображении перемещающиеся (частота входного вряд ли совпадет с частотой ВВ) импульсы, за которыми сразу идет короткий след в виде затухающих колебаний значительно меньшей амплитуды.

musor
Вас не смутило, что наблюдаемые мной в C1-94 импульсы на шинах питания +12 и -12 по форме и частоте удивительно похожи на характерный выброс на переключательных элементах в импульсных генераторах, коим и является преобразователь ВВ ? Так что линейный стабилизатор 24 V, источником для которого сетевой трансформатор, здесь явно не при делах.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб окт 08, 2022 20:38:32

piokot, вы не правы есть внутрене сопротивление источника так вот у примененой схемотехики выходное сопротивление питателя 24в должно быть весма низким а потредления этого узла относително сигналной земли практически НЕТ и если вы таки обнаружите на шинах эти пулсаци то это говорит о плохой источнике питания или того хже неисправности узлоф инвертора

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб окт 08, 2022 21:11:52

Sbor2411
25 лет назад блок развертки и отдельно ВВ-преобразователь рисовал на миллиметровке, потом наклеивал ее на фольгированный стеклотекстолит, сверлил отверстия, потом цапонлаком вручную рисовал на обеих сторонах (стеклотекстолит двухсторонний). Травил в хлорном железе. Все заработало почти сразу. Плата развертки до сих пор целая, но мне она уже не нравится - нетехнологична при ремонте, кроме печатного двухстороннего монтажа пришлось дополнительно впаивать проводники, пересекающие печатные дорожки и т.д.
Сейчас нарисовал в SpringLayout 6.0 одностороннюю плату с универсальными 1-, 2-, 3- и 4-х контактными раз'емами. Потом ЛУТ, травление в смеси перекиси водорода, лимонной кислоты и поваренной соли - очень быстро, качественно и безопасно.
Сначала намотал высокочастотный тр-р на ферритовом ш-образном сердечнике (раньше в этой теме я рассказывал), собрал отдельный ВВ-блок, получил нужные 30в, 800в и 2400в. Сегодня отладил блок развертки, на выходе Ш3/1 отличная пила, то же на коллекторах У3Т33 и У3Т34, нагруженных через сопротивления 390 ом на +12 в.
На очереди сборка всех блоков - сначала на столе, потом в корпусе.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сб окт 08, 2022 23:09:13

... у примененой схемотехики выходное сопротивление питателя 24в должно быть весма низким ... а если вы таки обнаружите на шинах эти пулсаци то это говорит о плохой источнике питания

Вы пробовали в C1-94 посмотреть шины питания или вы теореотически предполагаете? Ведь в стабилизаторе 24V импульсная наводка не может эффективно подавиться, учитывая невысокие частотные свойства регулирующего П217 и примененных электролитов. Ещё в штатном БП я вижу подключенный к общей сигнальной земле виртуальный "0" питания для шин -12 и +12, полученный несимметричным образом из 24V - узел У3, точка соединения С17, С18, где стабилизация одной шины получена путем шунтирования -12 на землю через Т10 - вряд ли такое решение можно назвать хорошим, когда затвор входного полевика во входном усилителе имеет привязку к земле с организацией его режима питания от обеих шин. Вы посмотрите, какие сейчас фильтры ставят в сигнальных цепях, используя импульсные DC-DC, а тут первичное питание преобразователя одновременно и входной усилитель запитывает.
это говорит о ... того хже неисправности узлоф инвертора[/b]

Прочтите исходный мой пост - я ведь и допускаю, что причиной наблюдаемого неисправность узла преобразователя ВВ, но не исключаю и вариант, что разработчики в СССР изначально пренебрегли подобным явлением, не желая удорожать/усложнять масовый и практически бытовой аппарат. Для этого и хотел сравнить с другими владельцами C1-94, т.к. сложно лезть распаивать ВВ и проверять все элементы, учитывая и качество приклейки фольги дорожек на плате.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Вс окт 09, 2022 01:27:33

обычно пулсаци по 24в много менше тех что мокут создать помехи в УГО-там доп филтрация мож панки скисли в питале также проблема может если инвертор жрет тока болше нормы...
проверитьлегко торваф цепи ВВИБП от 24 и подаф туда 24от лбп так можно оценить проникание и потреблени узла а если таки парит можножобавит пару дросей в питало
и да 94 максимално удешевлен но это не мешало ему в 80х работать на производстве/ремонте и даже проити госповерки
Ответить