Ремонт осциллографа с1-94

[slowolitus]

СНГ, начнем с того что в сети у меня 235В. на С24 40В, С25 36В, на R44 40вольт. На Т16 КЭ падает 12 Вольт.

T10 заменил на BD140 Кус 140, цоколевка та же. Транзистор чуть теплый, разбаланс с нагревом упал с 18мв до 4 мв.

Я думаю что уменьшив нагрев Т14 можно снизить дрейф 24 в до единиц милливольт. Это все имеет смысл делать только после замены Д9 на д818.

На R29 падение 0,59В, то есть ток всего 2.2 мА, но КТ361 сильно грелся, до 50-60С, а это уже -2мв/C*40C= от - 60 до -80мВ дрейфа. Сейчас BD140 нагревается до 33 C

Измерения произвожу тепловизором HT-18. В помещении 17 С

[СНГ]

Пересчитал, получил 41 В. Да, даже не 40, многовато.
А вот уход на 18 мВ не может заметно повлиять, в том числе на смещение луча. Кроме того, осциллограф должен прогреться перед работой. Завтра посмотрю, какой уход у моего.

Привожу результаты по ±12 В до и после прогрева. 25/03/2024
По ─12 В с 12,02 упало до 12,01.
Разница 10 мВ или 0,1% — высокая стабильность.
Отметим, режим КП303 на входе УВО чувствителен к уходу ─12 В вследствие схемы включения с ОИ и задан резистором R6 в истоке.
А вот по +12 В с 11,85 возросло до 11,98.
Разница 0,13 В или 1,08 %. Для стабилизатора с обычным стабилитроном и усилителем рассогласования на транзисторе это нормальный результат.
Дрейф луча примерно 1 мм или одна вертикальная риска.
Такой дрейф меня не раздражает.
К тому же, после КП303 УВО собран по парафазной схеме, она не чувствительна к синфазным помехам, поэтому ожидание уменьшения дрейфа луча от увеличения стабильности +12 В под сомнением, но замена стабилитронов никому не запрещена. Просится сюда Д818А с положительным ТК.

По R44.
В доме стабильно ~215 В. На резисторе 30 В. 0,3 Вт. С учётом max доп. нагрева для резисторов мощностью 0,125 и 0,25 Вт до 155° замена на 1 Вт не требуется.

[Евгений Штерн]

slowolitus писал(а):

Евгений Штерн, Нельзя ставить переменное сопротивление 200 кОм вместо секции B2-1. Нужно ставить последовательно с ней. И тогда все работает.
R72 у меня меняет длинну осциллограммы на экране. Я поставил 11К как на схеме вместо 10К и 16К стоящих с завода. Длинна стала чуть больше ширины экрана. Можно было поставить 12К, тоже норм.

У меня R72 изменяет положение начала развертки, а не длину ее.
Длина осциллограммы на экране меняется изменением усиления предоконечных каскадов резистором R75 (и , соответственно, R80, чтобы сохранить коэффициент растяжки). Для трубки 8ЛО6И и напряжении на коллекторах выходных транзисторов 70в при штатных 510 Ом осциллограмма имела в 2-3 раза бОльшую длину по сравнению с экраном. R75=1кОм дает длину, немного выходящую за границы экрана, это то, что мне надо. Правда, нужно будет проверить на разных частотах развертки.

Добавлено after 15 minutes 23 seconds:
По поводу введения режима HOLD в С1-94.
Сейчас начало развертки задается резистором R68=1мОм в базе Т26 в диапазоне
50-20-10 (mS/uS), R68||R13 (99.9кОм) в 5-2-1 и R68||R12 (10.8кОм) в 0.5-0.2-0.1, что приводит к изменению в 1/10/100 раз при переходе между диапазонами развертки. Если вместо секции В2-1 и R12,R13 поставить переменное сопротивление, то это масштабирование в 1/10/100 раз размоется, и будет управляться величиной переменного сопротивления, подсоединенного в параллель к R68. Насколько это будет правильно и удобно, я проверю.

Добавлено after 5 hours 46 minutes 17 seconds:
Из книжки, выпущенной в ГДР в 80-х годах "Transistors-and Schaltcreise-Tecnik" Авторы: Hans-Joachim Fisher/Wolfgang E.Schlegel. В ней опубликованы схемы предварительного и оконечного усилителей для осциллографа. Вот схемы и описание их на русском языке (я публиковал это на этом форуме в теме "Осциллограф на ЭЛТ своими руками"):

Так там тоже говорится, что в предвыходных каскадах коэффициент усиления можно регулировать резистором R2 (там переменным), стоящим между эмиттерами предвыходных транзисторов V1 и V2 на схеме VAR1_GDR.

Вложения

GDR.pdf

(115.06 KiB) Скачиваний: 25

VA1_GDR.jpg

(94.35 KiB) Скачиваний: 40

VA2_GDR.jpg

(160.2 KiB) Скачиваний: 39

[Евгений Штерн]

Вот интетесный и правильный комментарий ВиктораС к этим ГДР-ским схемам:

"... в 2024м году, входной каскад УВО кажется кривоватым. Выходное сопротивление истокового повторителя - ок 500 Ом - раз в двадцать больше, чем необходимое для ослабления эффекта Миллера. Сопротивление в базе V2 - ок 2КОм, что ещё хуже - не по Миллеру - каскад зашунтирован по ВЧ через базовый конденсатор 0, 47мкФ, а по базовому току V2, отличному от такого у V1/ При нагреве может быть перекос.
Выходной каскад, в этом отношении, симметричен. "

[ВикторС]

Евгений Штерн,

Спасибо за внимание к моему мнению. О этой немецкой схеме первого каскада УВО, хочу обратить внимание на приведённый там, полезный совет по настройке - балансировка каскада считается выполненной, когда ток через резистор R2 равен нулю. Это остаётся верным и если перед усилителями с ОЭ поставить два эмиттерных повторителя для балансировки по выходному сопротивлению источника сигнала.

[Slava66]

День добрый! Прошу прощения, в своем посте от 3.08.23г. я просил о помощи..."луч по горизонтали не смешается полностью влево". ВикторС мне написал рекомендации. Однако, лишь сейчас я полностью решил отремонтировать осциллограф и провести настройку и профилактику. Итак: в Канале вертикального отклонения (предусилителе) в качестве Т2-Т3- использовал ВС557В(извините, абсолютно нет необходимости склеивать, спаивать, цементировать их вместе!), Т4-Т5-КТ368АМ, Т6-КТ3107И, Т7-Т8-КТ325Б, Т9-Т10-КТ645А, все пары покаскадно подобраны с одинаковыми коэффициентами усиления. Параллельно С7-С10 добавлена керамика по 0,01мк. R39-R9-подстоечники прочищены WD-ой. R2(подстр.)-заменён. В высоковольтном источнике питания вместо КТ361 установлены КТ3107И с один. и повыш. Кус. С7-С8-заменены на К78-2 на 1600в (ранее наблюдались линии обратного хода луча). Мелкие электролиты заменены ранее. В низковольтном источнике стаб. питания С25-2200мк х63, С26-С27-220мк х160в, мелкие эл-ты аналогично, параллельно С17-С18-керамика по 0,01мк. R34-R37-промыты WD-ой, +/- 12(24)В выставлены после прогрева с точностью до сотых долей. В узле развёртки: Т19-КТ503Г(+5В), Т20-КТ3107Б, С28-обновлён на 68пф (К10-62). Далее по схеме непосредственно в узле горизонтального отклонения: Т32-Т33-Т34-ВС550В с один. и повыш. Кус. Т35(ген.тока)-КТ3102АМ. R8-R20 (подстроечники)-заменены на новые. Конд-ры МБМ -на К73-17. WD-ой прочищены галетники. Собственно вкратце и по существу. Настройка, балансировка проведена согласно рекомендациям инструкции, всё в Норме! Луч влево уходит полностью до исчезновения, также и вправо. Главное в осциллографе-это отсутствие достойной ремонтопригодности! Надеюсь кому-то пригодится моя пятикопеечная помощь!
https://img.radiokot.ru/files/19938/3epgjnstj9.png
https://img.radiokot.ru/files/19938/3epgjoxs0n.png
https://img.radiokot.ru/files/19938/3epgjoo6dj.gif

Последний раз редактировалось Slava66 Чт мар 28, 2024 08:38:27, всего редактировалось 1 раз.

[slowolitus]

Вопрос ко всем, каков критерий правильной настройка резистора R6 ? По напряжению на истоке или по возможности балансировки УВО?

[ВикторС]

slowolitus писал(а):

Вопрос ко всем, каков критерий правильной настройка резистора R6 ? По напряжению на истоке или по возможности балансировки УВО?

По напряжению на истоке - должно быть ок +0,7В. Если так - то картинка двигается по экрану вверх и вниз без всякого приплющивания при приближении к краям.
После установки +0,7В на истоке, заземлить вход УВО на разъёме, включить вольтметр МЕЖДУ БАЗАМ Т2 и Т3 и подстроить R9 так, чтобы вольтметр показывал 0В.

[slowolitus]

ВикторС, Спасибо Виктор за ответ. В моем осцилле с завода установлен КП303В вместо КП303И и резистор R6 6,8К а не 11К как на схеме. При этом на истоке 0,87В. Это имеет какое то влияние на настройку или нет и добиваться тех же 0,7В ?

Добавлено after 49 minutes 19 seconds:
При напряжении 0,7В на истоке невозможно выставить 0в между базами Т2 и Т3. Выставил 0,87 как было -

Добавлено after 5 hours 26 minutes 13 seconds:
В итоге вернул заводской резистор 6,8 К. Напряжение на истоке 0,87в, только так смог сбалансировать УВО.

Пробовал ставить источник тока вместо R6. Большого эффекта не увидел... В принципе сейчас луч не плывет, и с ИТ не плыл. А если подуть феном градусов 100 на КП303 то что с ИТ что без луч плывет на 3 деления.. Хотя может еще вернусь к теме ИТ.

Сейчас занят калибратором. Собрал по схеме от С1-73. Чудеснейший калибратор! Фронты четкие! Импульс идеально симметричный.

Только поднял частоту до 10КГц.

Потом продолжу работу над механикой режима HOLD

[ВикторС]

slowolitus,

+0,87 В, на истоке - не проблема, особенно если это напряжение не плывёт с прогревом, находясь в термостабильной точке ПТ. Я восстанавливал С1-94 на прдажу, потому, удорожать его покупкой специально подходящего ПТ не стал - источник тока на КТ315, прекрасно решил вопрос термостабильности, с тем полевиком, который стоял с завода. Греть, выше 70 град, нет смысла - это запредельный режим работы для радиолюбительского прибора.
Во входном буфере УВО С1-94, важно, чтобы напряжение, подаваемое на базу Т2, было положительным, и ок 0,7В. Я пробовал входной буфер с парой ИП и парой ЭП следом. Разные, симметричные и не симметричные схемы. Все, что дают на выходе 0В и меньше, не позволяют корректно регулировать положение по вертикали. Лучшее сочетание транзисторов - две пары повторителей n-jfrt+pnp.

Все рекомендации балансировки щупов делителей, предлагают использовать частоту 1КГц. ИМХО, в самодельном калибраторе оставить частоту 1 Кгц для калибровки щупов и сделать переключатель на 1 (2 или 5) МГц для проверки УВО. Вот схема подобного калибратора Тектроникса, с фронтами по 850пС

https://img.radiokot.ru/files/92893/2m8eokb7y1.jpg

[Евгений Штерн]

Я настраивал УВО так:
Заземлил вход, установил в среднее положение R2 47кОм, подстраивал R9 и при необходимости R22, чтобы было на истоке Т1 0.7в, пробовал разные полевики - BF245C (Iнач.=15-20мА), BF246A (Iнач.=2.5-2.9мА), J111 (20мА). Во всех случаях удавалось добиться 0.7в на истоке, подбирая R6, R9, R22, но чем дальше нач. ток от 3.0-3.5в, тем труднее настроить.
Потом подавал на вход синусоиду 100кГц, и опять в среднем положении R2 47кОм подстривал последовательно R6, R9,R22, добиваясь положения синусоиды посредине экрана по вертикали. Потом, крутя ручку R2 47кОм, смещал синусоиду вверх и вниз, а также увеличивал амплитуду синусоиды, чтобы ее максимумы и минимумы выходили за пределы верхней и нижней границы экрана, и было видно ограничение, если оно есть. Вначале у меня так и было - при увеличении амплитуды или сдвиге по вертикали синусоиды наступало ограничение вверху и внизу приблизительно на 1/4 высоты экрана. Пляски с бубном ничего не давали. СНГ посоветовал обратить внимание на делитель R1-R2 в базах Т1 и Т2 на плате выходных транзисторов. Изменение этих сопротивлений не помогло, но я заметил, что на базы Т3 и Т4 в УГО на этой же плате +12в подается без всякого делителя, только через R7, R9. В схемах С1-94/3, СУРА тоже делитель отсутствует, только сопротивления R44, R45 в эмиттерах Т9 и Т10 увеличены до 820 Ом. Как мне об'яснил ВикторС, это сделано, чтобы не превысить допустимый ток на Т9 и Т10. Тогда все стало нормально - синусоида двигалась вверх и вниз вплоть до полного ее ухода с экрана без каких-либо ограничений. После всего измерил напряжение на истоке полевика, оно оставалось в пределах 0.7-0.8в. Оставил КП303Е, которые выписал с eBay, дорогие они там, поэтому на всякий случай готов заменить на другие, которых у меня бОльшее количество и они дешевле.

Сейчас на базе Т2 1.44в, на базе Т3 1.08в, т.е. потенциалы не равны. Может быть это сказывается ЗА пределами экрана, т.к. в его пределах синусоида не искажается в любом положении по вертикали вплоть до границ экрана

[СНГ]

Евгений, если выставить движок R2 в среднее положение, а подстроечником R9 выставить на базе Т3 напряжение, равное на базе Т2, то при исправных элементах однозначно на коллекторах Т4 и Т5 напряжения будут равными.
Это же симметричные верхний и отражённый, как в зеркале, нижний входной УН!!!
Далее эти равности идут до ВО пластин.

[Евгений Штерн]

Все правильно, СНГ, но транзисторы имеют разброс параметров, резисторы имеют точность 5-10%, поэтому симметрия по напряжению на выводах транзисторов верхнего и нижнего плеча УВО по схеме может тоже нарушаться.
Я добивался, чтобы при перемещении синусоиды верх и вниз за пределы экрана оставшиеся части на экране выглядели одинаково при крайних положениях ручки R2 47кОм.

Вложения

LINE.jpg

(7.53 KiB) Скачиваний: 35

SIN.jpg

(10.3 KiB) Скачиваний: 35

UP.jpg

(9 KiB) Скачиваний: 30

DWN.jpg

(8.99 KiB) Скачиваний: 35

[СНГ]

Евгений, все транзисторы в УВО имеют местные ООС через эмиттерные резисторы, поэтому зависимость режимов от разброса h21э практически отсутствует. Т. наз. схема “звезды”, включающая резисторы в К и Э.
Разброс сопротивлений в 5…10 % подчиняется нормальному распределению Гаусса, поэтому надо сильно постараться так его искусственно создать, чтобы он значительно сместил напряжения в разные стороны в парафазном ус-ле.
Специально пробежался на плате по выводам Т1—Т5 и Т7—Т10. Отличия почти 0 и только до 10 % в двух-трёх точках в нижней и верхней половинах. Например:
На базах Т2, Т3 — 0,62 и 0,63 В.
На эмиттерах Т9, Т10 — 0,48 и 0,52 В.
Луч, есс-но, отбалансирован и в центре по вертикали.
У Вас где-то что-то неисправно.

[slowolitus]

ВикторС, Сделал переключатель 1КГц / 100 КГц, 1В / 5В

1мгц схема от С1-73 не тянет. Вообше длительность фронта у нее 500-600нс с транзисторами 2SC945 и 2SA733. буду пробовать более высокочастотные транзисторы. Схема от тектроникса впечатляет но сложновато и "крутовато" жля C1-94, да и 50В там нужно...

Тут бы что нибудь в районе 10нс и было бы отлично!

[СНГ]

slowolitus, в моём сообщении от 15.05.2023 в 20:05 вложен генератор "в районе 10 нс".

[Евгений Штерн]

СНГ писал(а):

Евгений, ...
У Вас где-то что-то неисправно.

Спасибо, СНГ, буду проверять.

[ВикторС]

slowolitus писал(а):

ВикторС,

1мгц схема от С1-73 не тянет. Вообше длительность фронта у нее 500-600нс с транзисторами 2SC945 и 2SA733. буду пробовать более высокочастотные транзисторы. Схема от тектроникса впечатляет но сложновато и "крутовато" жля C1-94, да и 50В там нужно...

Тут бы что нибудь в районе 10нс и было бы отлично!

Вот схема калибратора осциллографа Heathkit IO-4360, имеющего полосу 60МГц. Вместо стабилитрона на 5В, можно использовать наш Д818. Длительность фронтов ограничивается постоянной времени выходного делителя и ёмкости монтажа.
https://img.radiokot.ru/files/92893/2va2ovan95.jpg

В схеме калибратора Тектроникса, приведённой выше, всего 4 транзистора.
Объединение схем калибраторов Текроникса и IO-4360 с улучшением и пояснениями, показано в статье по ссылке (с этими, новыми, знаниями, калибратор Тектроникса будет содержать на 1 транзистор больше - всего 5 штук) :
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=473679

[Евгений Штерн]

11.jpg

(10.43 KiB) Скачиваний: 26

Вопрос к владельцам С1-94 заводского изготовления.
Если подать на взод синусоиду и плавно менять частоту входного сигнала,
синусоида на экране просто растягивается или сжимается?
У меня при изменении частоты получается наложение изображений, (см. прилагаемый файл), которое снимается небольшим изменением R72. Введение режима HOLD (переменное 200кОм последовательно с 11кОм вместо секции В2-1) проблему не снимает.

[add.ocean]

Евгений Штерн,
плавно менять частоту входного сигнала,
синусоида на экране просто растягивается или сжимается?

да, так у всех скопов. двоить, троить, дрожать, мигать - не должно.