Ремонт осциллографа с1-94

[tofik71]

Ок,только с размером определитесь.

[add.ocean]

tofik71,
за критиканство в комбинации с покореженным высокочастотными резонансами и отражениями прямоугольником, который приводился в качестве образца, размер очевидно должен быть отрицательный.

[tofik71]

add.ocean, а по проще можно.

[Valentin Gvozdev]

Да, я уменьшил усиление УВО, а в УГО усиление не менял, там коррекция меняет длительность хода луча, не меняя длины, т.е. линия развёртки теперь в 2 раза длиннее ширины экрана, выходит за края, коррекцией уменьшил скорость прохождения, чтобы соответствовала делениям времени.

В вашем случае правильнее было бы не уменьшать скорость развертки, а уменьшать именно усиление УГО. Оно регулируется в довольно широких пределах резистором между эмиттерами предвыходных транзисторов. Иначе получается, что половину времени луч проводит за пределами экрана, что плохо с точки зрения яркости.

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:

Применил 2 резистора по 100 кОм с коллекторов УГО на базы УВО, кажется, что-то получилось:

Очень оригинальное решение... Но, увы, очень неоптимальное. Посмотрите, что будет на быстрых развертках - почти уверен, что по мере увеличения скорости эффект выпрямления луча будет сильно падать и уж как минимум, меняться. А все потому, что делитель напряжения , образованный вашим дополнительным резистором и входным сопротивлением того места в УВО, куда вы его подключили, не является частотно-компенсированным. И с повышением частоты коэфиициент его деления стремится почти к бесконечности.

[add.ocean]

уточнил свою диаграмму напряжений на трубке.
заодно загрузил чьи-то карандашные схемы замены 7И на 6И в С1-94 (автор, отзовись!)
в идеале, можно нарисовать и описать простую и понятную доработку

Последний раз редактировалось add.ocean Пт ноя 26, 2021 18:54:58, всего редактировалось 2 раз(а).

[tofik71]

Все просто и понятно

https://img.radiokot.ru/files/124228/2fpt4rzrh5.jpg

https://img.radiokot.ru/files/124228/2ex8bjvmh4.JPG

Добавлено after 25 minutes 19 seconds:
https://img.radiokot.ru/files/124228/2olfvszama.JPG
https://img.radiokot.ru/files/124228/2olg0tajsq.JPG

[add.ocean]

в принципе, подать на нужные электроды половину питания УВО (50В) или же подать напряжения с движков подстроечных резисторов между 0 и 100 В труда не составляет.
Самая творческая часть, это изменение схемы высоковольтного источника. Он сделан как удвоитель из двух однополупериодных выпрямителей, но средняя точка никуда не идет.
Таким образом среднюю точку надо заземлить, у нас появятся +1000 и -1000В. +1000В лучше сделать само по себе с утроителем. Ну и, стабилизации-то высокого нет в С1-94? Что за странность? Регулируется просто напряжением на первичной обмотке (Т3 МП26)? Тогда понизить и получим -750В и +2300В

Последний раз редактировалось add.ocean Сб ноя 27, 2021 15:36:53, всего редактировалось 1 раз.

[tofik71]

но средняя точка никуда не идет. Средняя точка через Э-К Т3 и R4 привязана к -12в. Понизить напряжение ни есть хорошо т.к. понизиться напряжение на триггере гашения,что тоже ни есть хорошо. Оптимальный вариант перемотать вторичку на 700в,а 5 анод через утроитель. Проверено. А если проблема с перемоткой ,то и так работает .Проверено.

[add.ocean]

Eduard_K отписал мне в личку, как он сделал. Если отбросить мелочи, то самый шок это то, что 5 анод заземлен. То есть, относительно 2 анода который как-бы принято считать потенциалом земли, на катоде минус 2000 а на 5 аноде 0. даже скорее вся пачка пластин и линз имеет плюс около 50 В относительно 5 анода. и оно работает. неожиданно....

но в общем, такая переделка чисто для интереса, как тот "осциллограф на 3-х транзисторах".

[tofik71]

Суть не в том,как это работает,а как это все было подано Eduard_K.Надо вернуться к его первому сообщению,а там Eduard_K пишел:(Она немного не соответствует, но оказалось достаточно замкнуть 3 и 4 анод (6 и 8 выводы), и переформировать кожух под квадрат.)Это при том,что кожух 8ЛО7И длинее т.е. 8ЛО6И короче, но этот момент упущен. А 5 аноде ни слова. И какая реакция должна быть у человека ,который этим вопросом занимался вплотную. Вот и возникла критика,вернее не критика,а уточнение некоторых моментов. Кстати схемы своей переделки Eduard_K так и не выложил.Все уже нарисовано и проверенно в работе,может не полностью описано,но кому это нужно.

Последний раз редактировалось tofik71 Сб ноя 27, 2021 20:29:21, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

add.ocean писал(а):

Eduard_K отписал .... Если отбросить мелочи, то самый шок это то, что 5 анод заземлен. То есть, относительно 2 анода который как-бы принято считать потенциалом земли, на катоде минус 2000 а на 5 аноде 0. даже скорее вся пачка пластин и линз имеет плюс около 50 В относительно 5 анода. и оно работает. неожиданно....

работает??????? не правилней сказать светится луч а чеб емуне светится если ускорряющее и накал есть и на модуляторе не силно болшой минут
но вот про работает ябы не скахал... 6 труба с силным послеускорением за счет чего и делается высокая чуйка и высокая линейнойсть геомерии задраф катод до-2000 чуйка убита нахуй.... отсутстве после ускорения этому тож способствукет а яркость??? ка ее получить иначе ка приоткрыф трубу и задраф ток луча? имено так ир сделано ...про то что траектория луча перестает быть линейной я молчу но и ресурс труьы при таком влючени упадет раз в 10 точно...
штатно 7ло6 и 11ло могут круглые сутки боле 10лет работать .... на деле при 8 часовых сменах работали по 20-25лет и моглиб и далше но приборы списали при предложеном Eduard_K включении если год так проживет -ЧУДо но щас Eduard_K напишет про 20 30лет работы... ну да если прибор включить на часок проверить якобы работу (а не регламентную поверку по приборам) а потом убрать на полку и доставая раз в год стирая пыль с экрана ,включая наслаждаться тем что оно ЕЩЕ пока светится и даже луч видно ...то да могу в ТАКОЕ поверить...

Добавлено after 5 minutes 52 seconds:
а вот вариант от tofik71, должен быть вполне рабочий...в теори конечно на практике надо проверять режим трубы и если надо подгонять под даташит

[Eduard_K]

Посмотрите, что будет на быстрых развертках - почти уверен, что по мере увеличения скорости эффект выпрямления луча будет сильно падать и уж как минимум, меняться. А все потому, что делитель напряжения , образованный вашим дополнительным резистором и входным сопротивлением того места в УВО, куда вы его подключили, не является частотно-компенсированным. И с повышением частоты коэфиициент его деления стремится почти к бесконечности.

Проверял. Не меняется, или незаметно. Тем более, что нужно было совсем немного. Искажения начального участка линии развёртки появляются на последних пределах 0,2 и 0,1 мкс. Но они есть и без делителя и связаны скорее всего с тем, что трубка не в режиме и гашение обратного хода в конце возврата луча не совсем справляется, происходит наложение.

Добавлено after 12 minutes 15 seconds:

и переформировать кожух под квадрат.)Это при том,что кожух 8ЛО7И длинее т.е. 8ЛО6И короче, но этот момент упущен..

Обсуждать механические переделки было рано, они не принципиальны, но я подробно всё написал add.ocean-у, и про укоротить кожух, и про сделать продольные прорези около 20мм. в задней части, чтобы обжать заднюю часть кожуха с хвостовиком ЛО6 хомутом, и про расточить внутреннюю переднюю панель с круга на прямоугольник по размерам кожуха. Про 5 анод вспомнил гле-то позже и упомянул в теме.

Добавлено after 13 minutes 43 seconds:

щас Eduard_K напишет про 20 30лет работы... ну да если прибор включить на часок проверить якобы работу (а не регламентную поверку по приборам) а потом убрать на полку и доставая раз в год стирая пыль с экрана ,включая наслаждаться тем что оно ЕЩЕ пока светится и даже луч видно .

20-30 ещё не прошло. 15 прошло. 8 часов в день не использовался. Для моих целей хватает и видно получше и поровнее чем было на 7и. 7и села на 21 году использования примерно в том же режиме. Чтобы что-то увидеть, надо было занавески на окнах задёргивать.

Добавлено after 7 minutes 44 seconds:
это и не было рекомендацией к "чистовой" переделке. это вариант на случай, если ло7 сдохла, запасной нет, надо быстро а есть ло6 и при нулевых затратах. Для осознанного перехода на ло6 понятно, что надо делать по правилам.

Добавлено after 25 minutes 30 seconds:

Иначе получается, что половину времени луч проводит за пределами экрана, что плохо с точки зрения яркости.

Да, тогда просто поставил, надо было срочно, вольты-длительность показывает, картинка яркая, работает и ладно. Сейчас, когда влез туда, обратил на это внимание, даже написал в ответе кому-то, и даже на низких скоростях для глаз не слишком хорошо наверно-средняя яркость нормальная за счёт очень большой яркости луча и больших перерывов. Займусь на досуге.

Добавлено after 7 minutes 39 seconds:

на модуляторе не силно болшой минут

померил. на модуляторе -83в. при предельных -100

[add.ocean]

Я так думаю, что С1-94 на сегодня вообще не имеет смысла, кроме случаев когда он уже есть или когда продается в отличном состоянии за копейку (а как правило бывает-то наоборот)

если покупать, то минимум С1-112: вес тот же, цена та же, параметры чуть лучше, габариты чуть меньше, 8ЛО6И уже на борту - переделывать не надо. А горе-мультиметр можно и выкинуть.

Но я вообще поклонник сервисных осциллов на 11ЛО9И - С1-118, С1-137, С1-131, и т.п. габариты и вес опять таки примерно одного порядка, 2 канала, 20-30 МГц, экран побольше.

как на мой вкус, опять же, если указанные выше стоят около 100 долл (ито это дорого за бытовуху), то С1-112 красная цена 50 долл, а С1-94 25 долл тогда

Последний раз редактировалось add.ocean Вс ноя 28, 2021 05:35:53, всего редактировалось 2 раз(а).

[Eduard_K]

Очень оригинальное решение... Но, увы, очень неоптимальное. Посмотрите, что будет на быстрых развертках - почти уверен, что по мере увеличения скорости эффект выпрямления луча будет сильно падать и уж как минимум, меняться. А все потому, что делитель напряжения , образованный вашим дополнительным резистором и входным сопротивлением того места в УВО, куда вы его подключили, не является частотно-компенсированным. И с повышением частоты коэфиициент его деления стремится почти к бесконечности.

Про частотнозависимость думал, тем более видел, что резисторы 100 кОм выполнены в виде спиральной дорожки, как бы в виде катушки. Проверил сразу, не меняется, или незаметно. Ведь на 1 мГц (частота развёртки на пределе 0,1 мкс.на клетку при условии совпадения длины линии с шириной экрана) последовательная индуктивность в виде нескольких витков вряд ли сильно влияет на 100 кОм сопротивления, а если развёртка выходит за края, то частота ещё ниже, в моём случае длительность хода 2 мкс или f 500 кГц. Тем более, что нужно было совсем немного. Вот вертикаль так корректировать нельзя, сигнал с УВО сложный, спектр широкий, и УГО может не успевать отрабатывать, или с ошибками. Искажения начального участка линии развёртки сейчас появляются на последних пределах 0,2 и 0,1 мкс. Но они есть точно такие же и без делителя и связаны скорее всего с тем, что трубка не в режиме и гашение обратного хода в конце возврата луча не совсем справляется, происходит наложение.

Последний раз редактировалось Eduard_K Вс ноя 28, 2021 07:10:00, всего редактировалось 2 раз(а).

[add.ocean]

резисторы 100 кОм выполнены в виде спиральной дорожки, как бы в виде катушки.
нет, тут речь про емкостный делитель.

Добавлено after 10 minutes 29 seconds:
Хоть эта тема и не про С1-112 но в нем если уж оставлять мультиметр (тема для ретро-коллекционера), то было бы здорово сделать так, чтобы показания мультиметра и луч были на экране одновременно. цифры тогда сделать поменьше и сдвинуть в угол. Вот это стала бы прикольная вещь.

[Eduard_K]

нет, тут речь про емкостный делитель.

Видимо, на частоте развёртки паразитные ёмкости ещё не начинают сказываться, ещё и учитывая низкоомные, 110 Ом, цепи баз транзисторов УВО

[tofik71]

Уважаемы Eduard_K ,прочитайте пожалуйста внимательно свое первое сообщение и скажите:( вы сами то понимаете,что вы написали и о чем?)
Я не пытаюсь оспаривать ваши решения,может они и революционные, но нарисуйте схему на бумаге от руки и сделайте фото.За основу можете взять мою схему https://img.radiokot.ru/files/124228/2ex8bjvmh4.JPG , проставьте номиналы,сделайте минимальные пояснения и все встанет на свои места.
А то вы кому то ,что то в личку пишите,потом вспоминаете о 5 аноде,может еще чего забыли. Хотя все придумано давно до нас,посмотрите на схему с1-112 и не надо изобретать велосипед,если вы не считаете тех инженеров дураками.

[Silvio]

Добрыи день всем коллегам радиольюбительям и професионалам.Несколько времени назат решил вспомнить хобби своего детства и ,вот попался подруку етот апарат.Благодаря вашему форуму,друзья, я его успешно починил и даже в меру модернизировал. И так совершенно нечаянно дома появилса осциллоскоп.......и новый хобби.Нахожу неработающии 94-ыи или сагу , и если жива трубка и трансформатор-восстанавливаю.
Обычьно приходитса менять все електролиты,несколько кт один другои стабилитрон или диод и ослик оживает.Правдв,штобы нормально им пользоватса етово мало.Чисто изо спортивново интереса сделад для себя льюбимово один полностью-Перепахал остальные бумажные,заменил уставшие флажки а транзисторы на типа 2N2222A .Работает,конешно отличьно,но если серьезно то игра нестоит свечь
Всем желаю доброго здравя,хороших праздников ,интересных проектов.

[SSkot]

Silvio, в добрый путь радиогубительства

[Strannik50]

Всем доброго дня!
Хочу попросить немого помощи.
Промерил в С1-94 у многих транзисторов напряжения, в 90% они выходят за допустимые, если сверяться с оригинальной книжкой.
Прошу подсказать примерный порядок замеров, т.е. по сути с какого конкретно транзистора правильно начинать замеры. И пока не добьешься на нем нужных параметров не стоит идти дальше.
Что-то вроде: Т1 У1, далее Т2 У1...., потом Т1 У2 и т.д.?