Ремонт осциллографа с1-94

[tofik71]

Strannik50,а напряжения на Т22-23 тоже в пределах допуска,если верить вашей таблице.

[Strannik50]

tofik71 писал(а):

Strannik50,а напряжения на Т22-23 тоже в пределах допуска,если верить вашей таблице.

Если судить по паспорту, то да, абсолютно в пределах нормы.

[tofik71]

Передо мной лежит с1-94 включенный в режиме калибровки и выдает следующее Т20 К -12,Э 3.95,Б 3.32__Т22 К 4,Э 0.48,Б 0.62___Т23 К 12,Э 3.38,Б 4____Д11 0.62,по какому паспорту вы сверяете свои замеры мне не понятно.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
Сравните со своей таблицей

[Strannik50]

tofik71 писал(а):

Передо мной лежит с1-94 включенный в режиме калибровки и выдает следующее Т20 К -12,Э 3.95,Б 3.32__Т22 К 4,Э 0.48,Б 0.62___Т23 К 12,Э 3.38,Б 4____Д11 0.62,по какому паспорту вы сверяете свои замеры мне не понятно.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
Сравните со своей таблицей

Хорошо. Передо мной тоже лежит С1-94, включенный в таком же режиме, но выдает Т20 К -12, Э 2,83, Б 2,23 (по паспорту Т20 К -12, Э от 5,1 до 6,1, Б от 4,5 до 5,5); Т22 К 0,58, Э -0,04, Б 0,58 (по паспорту Т22 К от 0,4 до 1, Э от -0,2 до 0,2, Б от 0,5 до 0,8); Т23 К 12 Э -0,04 Б 0,56 (по паспорту Т23 К 12, Э от -0,3 до 0,3, Б от 0,4 до 1). По поводу Д11, видимо я что-то не до конца понимаю, это же и есть База Т22?

Добавлено after 23 minutes 54 seconds:
Да, по С12 и С23 - полный порядок

[tofik71]

Strannik50,извините,но мы не понимаем друг друга.

[1en2]

писать циферки страницами мало действенно : это надо открыть схему, внимательно сравнивать с написанным, мало кому интересно....если подписать на схеме и выложить готовое, то появится предмет для анализа.....

[tofik71]

Посмотрите на схему К Т22 и Б Т23 включены через делитель R57-3к и R59-2.7к,так какое падение напряжения будет?И как там может быть 0.58в.

Последний раз редактировалось tofik71 Чт дек 09, 2021 23:39:21, всего редактировалось 1 раз.

[СНГ]

Схемное решение С1-94 достаточно понятно, но иногда требует серьёзных знаний в работе транзисторов. Коллега как-то замучился с отсутствием синхронизации. Затык был в триггере после ёмкости С28. Все три транзистора мультиметром прозванивались как исправные. Меня немного смутили режимы по постянному току. Явно не совпадали с рассчётом и законом Ома. Выпаяв подозреваемый и измерив коэффициент передачи тока (h21э), оказалось, что он равен 1, 5! Заменили.
P. S. Я не призываю менять вслепую все подряд!

[Strannik50]

tofik71 писал(а):

Посмотрите на схему К Т22 и Б Т23 включены через делитель R57-3к и R59-2.7к,так какое падение напряжения будет?И как там может быть 0.58в.

На сколько я понимаю в идеале 0,75В, с учетом допусков резисторов паспорт осциллографа допускает от 0,4В до 1В. Что не так то?

[tofik71]

Ну и здесь тоже вызывает сомнение напряжение на К Т22 и Б Т23

[СНГ]

А это там же и было! Но случай редкий.

[tofik71]

Я вам про делитель,а вы мне про паспорт,посмотрите схему и включите логику.

[Strannik50]

tofik71 писал(а):

Ну и здесь тоже вызывает сомнение напряжение на К Т22 и Б Т23

Да, я вижу, что это одна и та же точка, но т.к. измерения производятся с точностью до сотых долей вольта, то вполне допускаю что чуть слабее коснулся ножки транзистора и получил чуть другой результат.

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
Тут уже какой-то спор пошел, чтобы не засорять тему отписал в личку.

[tofik71]

Дело не в споре ,а в истине, почитайте внимательно сообщение СНГ может он более понятно пишет.

Добавлено after 28 minutes 6 seconds:
1en2 писал,это надо открыть схему, внимательно сравнивать с написанным. Схема дана на предыдущей странице и все написано.

[Eduard_K]

Нарисовал схему. Надеюсь, ничего не напутал. Хоть и критика, вдруг кому-то будет интересно

Спойлер

Окультурил по мелочам и нарисовал схему. Подключение в общем "катод-к катоду, пластины-к пластинам" и т.д. Практически переставлял контакты в панельке трубки, чтобы соответствовали, укоротил кожух по размеру, сделал новые прорези около 20 мм. в задней части, чтобы хомут обжал хвостовик, перегнул переднюю часть кожуха по форме экрана, расточил внутреннюю переднюю панель по новому размеру, наклеил по краю кожуха изнутри губчатую резину (можно оконный уплотнитель) для уплотнения посадки трубки.
5 анод убрал с земли и переключил на +200в., так правильнее будет, ушли некоторые искажения у краёв. Сетку тоже подключил к +200в., "подушка" практически исчезла.
Красным-"необязательные" изменения, для комфорта, работало и без них: резистор 39к параллельно R12* для уменьшения размаха пилы, чтобы укоротить линию развёртки, резистор 110 ом последовательно R75 для уменьшения усиления УГО, теперь развёртка на 30% длиннее экрана. Чем-то одним сделать не хватало ( если сильно уменьшить усиление УГО, то не хватало скорости развёртки и не выставить коррекцией).
Резистор 330 Ом последовательно с R80 и параллельно 2,7* кОм с обратной стороны платы для удобства регулировки-для настройки растяжки. Особенность-с этой ЭЛТ максимальная скорость нарастания напряжения на "положительной" пластине (где напряжение возрастает) через резисторы на коллекторе Т3 и максимальная скорость развёртки ограничена (на "отрицательной", спадающей,транзистор справляется), может, у этой ЭЛТ больше межэлектродная ёмкость, поэтому ограничился только двухкратной растяжкой.
Стабилитроны кс212ц для увеличения разницы катод-модулятор, чтобы заработала регулировка яркости.
Резисторы 220 кОм с коллекторов выходных транзисторов УГО на базы выходных транзисторов УВО для коррекции горизонтали развёртки. В другом экземпляре величина и направление коррекции могут быть другими.
Считаю, работу этой трубки в таком включении можно объяснить примерно так. Осциллограф рассчитан на трубку 8ЛО7И, не имеющую ступеней послеускорения, в ней большая скорость прохождения пучка через отклоняющие пластины и низкая чувствительность к отклоняющим сигналам. Установленная на её место трубка 8ЛО6И рассчитана на послеускорение, при этом у неё пониженное напряжение на промежуточных анодах, более низкая скорость прохождения и увеличенная чувствительность к отклонению. При установке её в С1-94 и подключении ко всем имеющимся напряжениям получилось, что на промежуточные аноды подано полное напряжение, "чуйка убита на%%й"©musor (чувствительность к отклонению снижена), но это компенсируется большими сигналами УГО и УВО, рассчитанных на низкую чувствительность, и ещё остаётся запас. В С1-94 нет источника напряжения послеускорения, но это компенсируется ускорением, полученным ранее с помощью полного напряжения на промежуточных анодах (по аналогии, как это было в 8ЛО7И). Коррекция горизонтали развёртки с помощью резистивных делителей оказалась возможна потому, что в цепи их подключения нет никаких частотнозависимых элементов (в базах выходных транзисторов УВО присутствуют только резисторы 110 Ом на питание). Дефект начала развёртки оказался в "высохшем" электролите по питанию УВО, после замены он исчез, теперь работает на всех диапазонах.
Остаётся превышение напряжений на электродах, можно попробовать уменьшить общее 12в. питание ВВ части последовательными диодами, раз есть запас по яркости.
Напряжения мерил этим же осциллографом через делитель 20 МОм х2 (погрешность должна усредняться), а снизу точный резистор 243 кОм., с пересчётом и учётом толщины линии, перед этим уточнил калибровку напряжением 10в. с контролем по тестеру Ц4315 от блока питания Б5-30. Низковольтные напряжения мерил непосредственно тестером. Всё относительно корпуса. Сейчас получилось так:
Модулятор: -2045
Катод: -1971
1й фокусирующий анод:-1325
2 анод: +60
3 анод: +60
Пластины сигнальные (точка в центре экрана): +64 и +67
4 анод: +60
Пластины временные (точка в центре экрана): +114
Сетка: +200
5 анод: +200

[add.ocean]

так, отписали по измеренной чувствительности 8ЛО6И "в режиме 8ЛО7И".
3,28 в/мм (120в/36,5 мм) = 0.3мм/В, а паспортная 0,9мм/В. Упала в 3 раза.
2,19 в/мм (80в/36,5 мм) =0,46 мм/В, а паспортная 1,3мм/В. Упала в 3 раза.
И так понимаю, что чудес не бывает и это на уровне 8ЛО7И.
Действительно получилась "8ЛО7И с квадратным экраном".

[СНГ]

Видимо, нечем было заняться, если захотел от 8ЛО6И получить "8ЛО7И с квадратным экраном". Можно ещё два пальца в розетку совать, получим отличный вольтметр для измерения напряжения сети.

[Eduard_K]

СНГ писал(а):

Видимо, нечем было заняться, если захотел от 8ЛО6И получить "8ЛО7И с квадратным экраном". Можно ещё два пальца в розетку совать, получим отличный вольтметр для измерения напряжения сети.

Ну а что не так-то? ло7 сдохла, поставил ло6, параметры в таком включении оказались похожи, переделывать не пришлось, показывает лучше чем ло7, нет параллакса и кривизны поверхности, что ещё надо-то? Разве не хороший результат получить трубку, на которую уже рассчитан осциллограф, да ещё с квадратным экраном? И зачем в с1-94 бОльшая чувствительность, если сигналы большие и усиление всё равно пришлось бы подавлять. Если пальцы совать, то в отличии от ло6 синусоида или вольты в цифрах в глазах не появятся, а точность измерения составит порядка плюс-минус 70в., качество вольтметра получится совсем не "отличным". Вы пока что третий критик, а тему просматривают многие, кому-то может и пригодится. Я поделился "интересным наблюдением", а кого раздражает или не интересно, те могут просто не обращать внимание

[СНГ]

Постараюсь в январе популярно и просто привести грамотную переделку. Начиная с укорочения раструба экрана для трубы на 40 мм. При этом его рихтовки под прямоугольное отверстие не требуется. Крепёж конца раструба через втулку высотой 5,5 мм винтом с гайкой М3 к верхней продольной планке.
Вчера увидел рисунок печатной платы развёртки с ВВ-преобразователем на одном транзисторе. У тр-ра выводы 3 и 6 показаны пустыми. Что-то типа САГА.
У кого есть такой вариант С1-94, выложите сюда, если не в лом.

Вложения

Плата развёртки.png

(160.8 KiB) Скачиваний: 218

[СНГ]

Для владельцев САГА предлагаю ввести ждущий режим.

01-2022-страница-27.pdf

(71.08 KiB) Скачиваний: 289