Ремонт осциллографа с1-94

[tofik71]

2.05v

[СНГ]

На экране надпись AC. Это переменный ток, т. е. показано переменное напряжение? Дело в том, что низ пилы не может опуститься ниже нуля (Т29 не даст) на экране при открытом входе измеряющего осциллографа, а верхняя полка (блокировка) на выходе д. быть в районе +7...+8 В. Никак не +2,05. Думаю, что размах пилы 5,95 В -- нормально, но близко к максимальному, что может выдать узел.

[tofik71]

Да, виноват,что то я с 2в загнул. Сейчас перемерял при клетке 5 в верхняя полка где то чуть-чуть больше 1,5 клетки.

[СНГ]

tofik71, по размаху 5,95 В есть нюанс.
Надо смотреть длину развёртки на экране конкретной ЭЛТ.
Если длина далеко растянута за пределы, то видимая часть имеет меньшую яркость. Поэтому стоит поиграть с R72. У меня попадались размахи 4…5 В. И был курьёз при настройке пилы по “Радио” 1 за 1983 г. Там в характеристиках дан размах не менее 4 В (это в терминологии редакции примерно до 5 В), но далее в тексте фигурирует 7 В (в конце стр. 39). Читаю, верю и выставляю 7 В, а калибровка требует (движок R58 упёрся) уменьшить ёмкости С32+С33 и С35 в 1,3…1,4 раза! Т. е. от 7 В надо было уходить.
Удивило то, что два автора в своих поп-статьях слепо копировали такой размах.
1. Журнал “Контрольно-измерительные системы” №1 за 2001 год. Статья “Осциллограф С1-94”. Захарычев Е. В., стр. 29.
2. Статья “О ремонте осциллографов С1-94”. Зызюк А. Г., г. Луцк, 2006 г.

[tofik71]

Да, я когда ставил в 94 трубку 8ло6и тоже уменьшал длину развертки R72,а также увеличивал R75 ну и калибровкой подгонял,конденсаторы не трогал.

[СНГ]

У меня для 8ЛО6И масштабы координатной сетки ЭЛТ выставлены увеличением номиналов резисторов R38, R75 — 510 Ом, R47 — 120…130 Ом. Значение R47 при размахе пилы 4…4,5 В на конт. “1” Ш3. Тоже конденсаторы не трогал (мелочь в эмиттерных цепях УВО и УГО).

[СНГ]

Несколько лет назад собрал малогабаритный ВВ-делитель для мультиметра. Резисторы 1206 с 1% погрешностью. Точность равна точности мультиметра.

Вложения

ВВ-делитель на 100 (R=99 МОм).jpg

(99.07 KiB) Скачиваний: 245

[uvn]

СНГ писал(а):

малогабаритный ВВ-делитель для мультиметра.

Так это всего до 2 кВ.

[СНГ]

Забыл указать максимальное напряжение. 4 кВ. Если переключатель рода работ в положении 200 В. Можно резисторы заменить "малогабаритными" навесными: 10-ю 0,5 Вт или 8-ю 1 Вт, например, типа МЛТ или их аналогами.
Надеюсь, uvn, сообразил, как сделать на 8 или 10 кВ? Ну и, молодец!

[uvn]

СНГ писал(а):

максимальное напряжение. 4 кВ

Применены какие-то специальные резисторы 1206? Все мной виденные имели максимальное напряжение 200В.

[tofik71]

Таким мелким щупом как то стремно пользоваться. Я себе набрал гирлянду из 2вт 90Мом+10Мом входное мультиметра,меряю на пределе 1000в и умножаю на 10.Мерял на с1-118 8кв. Великоват получился ,но ничего,не каждый день пользуюсь. На фото ручка для сравнения габаритов.

https://img.radiokot.ru/files/124228/2qisimv0tj.jpg

[СНГ]

tofik71, я планировал запихнуть делитель в огрызок ручки, но как известно, нет более завершённой конструкции, чем временная. После этапа покрытия PLASTIK-71 процесс "временно" застопорился. Но идея подсоединения ВВ-делителя, как продолжение штатного щупа мультиметра, была заложена изначально.

uvn, все 1206 виденные всеми на макс доп. 400 В. Проконсультируйтесь в хорошем коллективе разработчиков, школу которого необходимо пройти.

[add.ocean]

что касается макс. напряжения резисторов, выводных и SMD, вопрос довольно интересный. В даташите указано 200В, или же 500В для выводных 1..2 Вт, но это совершенно не значит что дальше наступает пробой.

В таком случае хочется спросить публику, вы назначение резистора 10 МОм 2 Вт как себе представляете? ЗАЧЕМ он выпускается? Мощность при 500В 10МОм будет 25 милливатт.

вот практикующих разработчиков и хотелось бы послущать, а не отсылающих к "прописным истинам и абстрактным авторитетам".

Я могу предположить, что напряжение ограничивается зависимостью сопротивления от напряжения, которая выходит за допуск.

Еще из интересного, зачем выпускаются SMD 1206 10пФ 2кВ, как их предполагается применять при номинальном напряжении? https://www.chipdip.by/product/grm31a7u3d100jw31d

[Динозавр]

add.ocean, 10 МОм 2 Вт. Проводящее покрытие спиральное ,
межвитковая утечка в габарите 2 Вт позволяет применять до 600 В.

[СНГ]

Ну, послушай add.osean
Есть максимальное рабочее напряжение, а есть максимально допустимое или значение максимального превышения рабочего. Вопросы есть по интерпретации величин?
Для 1206 резисторов имеем 200 В рабочее и 400 В -- максимально допустимое.
По 10 МОм. Берём данные от производителя по напряжениям и не превышаем. Значение сопротивления не причём. Для некоторых значений мощностей допускаются превышения, например, температур. Разработчики могут получить разрешение на превышение напряжения, мощности, давления и т. п., отправив протокол с результатами испытаний. Как правило, по одному превышенному параметру. Оно даётся и продлевается.
По ВВ-конденсаторам SMD. Полгода назад коллега выписывал на 2 кВ SMD для подавления помех в преобразователях с выходным более 1 кВ. Работают, лачком покрыл.

[Дмитрий М]

Для малоомных резисторов лимитирующим фактором является мощность, ясно что 10 им при 600 вольтах просто выгорит, там спираль металлофольговая. В случае высокоомных сажевая композиция, к тому же многовитковая, для увеличения длины спирали. Там и просто выгорает (и деградирует сначала) сажа от высокого напряжения между частичками и между витками спирали просто может перекрыть.
Так что сколько написано тому и надо верить... Я кстати частенько видел как резисторы спирально выгорают...с искрами и дымом.

[add.ocean]

Я кстати частенько видел как резисторы спирально выгорают...с искрами и дымом.

да, закрыл глаза, представил себе на минуту искры и дым - ну как тут не согласиться.

ничего не имею против поэтов, художников, писателей, актеров, которые обычно рассуждают качественными категориями и аргументируют эмоциями. но надеюсь что инженеры в данную тему все же заходят.

давайте посмотрим глазами на этот резистор 10МОм 2Вт. Диаметр 4 мм, 10 витков проводящей дорожки, ширина дорожки 0,8мм, изоляционная канавка между витками 0,4мм (пишу по памяти). то есть общая длина дорожки 120мм, и при подаче, например 600В, градиент напряжения составит 50В на сантиметр длины, а межвитковое напряжение, соот. 60 В. И вы хотите сказать это много???

Вопрос в том, при каких напряжениях данный резистор начнет отказывать со временем. Чисто на глазок, раз в 4-5 можно поднимать: 250В на см. длины и межвитковое 300В. То есть 2,5-3кВ. А если мы здесь и сейчас захотим его пробить - так и 5кВ может не хватить... Ну может 10?


Вот в случае SMD дорожка конечно короче. Кстати я изучал SMD 2512 10МОм 1Вт - там сплошное резистивное покрытие на всю площадь, никаких змеек. но вот длина 5 мм.... Хороший способ понять какой же градиент напряжения выдерживает металлооксидный проводящий слой. То есть 500В на см точно является рабочим напряжением, а 1000В на см - предельным испытательным. вот с межвитковым ,тут надо искать какой пробивной промежуток по границе раздела керамики и воздуха, причем это сильно зависит от влажности, давления, пыли, загрязнений воздуха и поверхности.... хотя, там же краска или компаунд.

[SM898]

Когда-то давно, примерно в самом конце 80-х прошлого века я делал
высоковольтный источник. На 16 киловольт. По словам заказчика - в машину,
против автомобильных воров. Он вообще, хотел киловольт на 50-60, а то и на 100.
Мне с трудом удалось его отговорить, только надавив на жадность - сказал, что
на такие напряжения источник будет стОить, как полмашины. Возможно, малость
преувеличил, но думаю, что не сильно... Ну ладно, это лирика, теперь по теме...
Делал его на каком-то ТВС-е от мелкого цветного телека, кажись, с 25 трубкой.
И вот... Потребовался высокоомный делитель для обратной связи преобразователя.
С 16 киловольт - вниз. Ничего высококиловольтного вотпрямсейчас под руками
не оказалось. Полез в кладовку и откопал там резисторы КЛМ-б - 110 МОм (29 мм)
Соединил два последовательно, подключил к 16 кв, затем включил преобразователь.
Урра, зарработало (с). Через некоторое время стал слышен какой-то негромкий треск.
Стал внимательно смотреть и тогда я увидел всё. Мелкие искорки бегали по резисторам,
прыгая через канавки между проводящими дорожками, и даже одновременно в разных
местах. И уже пованивало горелой краской. Ну, сразу выключил от греха, стал
разбираться.Оказалось, что эти КЛМ, хоть и высокомегомные, но всего на 350 вольт.
А потом набрал гирлянду КЭВ -1, по 56 МОм, 4 штуки, включил, и ... тишинааа.
Всё работает, нигде не шьёт. Для окончательной сборки выпросил в цеху, где делали
что-то высоковольтное (кажись, ИП для питания ЛБВ), одну штуку КЭВ-2 (те, которые
90-миллиметровые) на 330 МОм, 20 кв. Собрал, отдал заказчику, получил деньги.
Что потом с этим блоком стало, использовали его, или нет - мне неведомо.

ПС. Что интересно, канавки между дорожками в этих КЛМ-ах почти такие же,
как и в КЭВ-ах. Ну, может, чуток поуже, но не сильно.
ПС2. Кстати, если для измерений - эти высокомегомные резисторы -
у них, у всех очень приличный ТКР. И чем они "мегомнее" - тем ТКC выше.
Не зря,наверное, в делителе ДН-40 (который от В7-40) напхали более сотни С2-29-0,25,
последовательно, 5,11 МОм каждый, с минимальным ТКC (кажись, 10 ppm/градус).
Это при том, что цена 1 шт С2-29 тогда - 50 коп, тогда как 1 шт МЛТ-0,25 стоила 1,5 коп.
Проволочные высокомегомные, возможно, ещё стабильнее, но среди них
нет высоковольтных.

Последний раз редактировалось SM898 Чт фев 17, 2022 13:06:30, всего редактировалось 3 раз(а).

[add.ocean]

SM898,

ну то есть 350-вольтные при 20-кратном превышении все же начали пробиваться )))))

что касается КЭВ, "со спиралью длиной не менее 2 см на 1 кВ рабочего напряжения." http://www.155la3.ru/kev.htm
что кстати совпадает с SMD2512

так, при диаметре 4 мм примерно, 8 витков на см длины, 1 см погонной длины это 10см спирали. то есть 1 см погонной длины керамического стержня - 5 киловольт. и 600 вольт между витками. Что-то слищшком круто.
вы пишете 9см длина на 20кВ, это примерно 3 кВ на сантиметр погонной длины и 375В между витками (погонная длина 7см если отнять выводы).
ну и может компаунд другой.

кроме SMD 1206 2 киловольта, вспоминаются еще диоды 2CL69-2CL77 https://www.belchip.by/sitedocs/2cl71.pdf
у них длина корпуса 1мм на киловольт, то есть 8 кВ 8мм, 20 кВ 20мм. без заливки такое точно прошьет по поверхности, но с заливкой я предполагаю работает. а если отнять то что внутри корпуса занимают выводы, то на пробивной промежуток по поверхности кристалла остается 3-4мм на 8кВ. То есть от материалов и их чистоты очень многое зависит

Последний раз редактировалось add.ocean Чт фев 17, 2022 13:03:59, всего редактировалось 1 раз.

[SM898]

add.ocean, 2 см на 1 кв - это, конечно хорошо и даже прекрасно.
Но вот у меня в делителе для мультиметра 1:1000, на 10 кв (уже о нём писАл здесь)
стоит 10-киловольтный резистор С3-14 - 1 вт, размером 6,2*29 мм.
Делитель немного больше стандартного щупа (хорошего) от мультиметра (на длину
резистора). Собственно, он и сделан из щупа(не могу выложить фотку, нечем
сфоткать).
Куда я только его не совал. Даже в 5 анод С1-65А - 12 кв. Жив-здоров и досе.
Чего и всем вам желает.
ПС. Ща попробую вставить:
Ну да, так и думал - мутнота. Это я сфоткал своей примитивной звонилкой.

Вложения

IMG0004A.jpg

(12.56 KiB) Скачиваний: 159