Выбираем мультиметр.

[AlexS4]

dbely> А не находили приборов с гарантированной или известной линейностью?

ну о линейности имеет смысл говорить когда хочешь использовать прибор с заведомо более низким классом точности и получить более точные измерения например используя калибровки/поправки. линейность тоже можно проверять, например у нас есть достаточно точные опорное напряжение, резисторы, вузовские знания о теории измерений и калькулятор - почемунет, голь на выдумки хитра особенно если задача одноразовая а цена подходящего прибора негуманная.

а так то нелинейность входит в нормированную погрешность естественно.

[dbely]

AlexS4 писал(а):

а так то нелинейность входит в нормированную погрешность естественно.

То есть вы предлагаете, скажем купив ET3240 за 12 000 рублей, забыть что он 4½ и использовать его как 2½ и очень редко 3½, полагаясь на некую "в нормированную погрешность".


Как-то очень дорого выходит, Вам не кажется?

Добавлено after 11 minutes 22 seconds:

AlexS4 писал(а):

линейность тоже можно проверять, например у нас есть достаточно точные опорное напряжение, резисторы, вузовские знания о теории измерений и калькулятор - почемунет, голь на выдумки хитра

Имея описанный вами набор предметов, получится действительно "голь". Максимум вы выверите небольшой набор точек, но не узнаете ничего толкового о проблемах линейности прибора. Скорее всего вы наоборот все испортите.
Я не учился в "Вузах", и даже к сожалению из техникума выгнали, но может-быть вы расскажете как это делают в вузах?

Уже 2 месяца пытаюсь выяснить линейность милливольтметра на stm32 вместе с входными цепями, ни один резистор и точное опорное напряжение не помогло. Что я делаю не так?
Остается только завидовать "олдскулам". Они это делают распивая кофе.

[AlexS4]

вузах учат что если мы взяли достаточное количество точек, скажем 10, равномерно разбросанных по интересующему нас участку и обнаружили однообразные отклонения то разумно предположить что на всем индересующем участке отклонения будут похожими. а если мы по какимто сторонним данным (напр после изучения конструкции прибора) можем предполагать какието проблемные точки в линейности или других параметрах то около этих потенциально проблемных точек и будем делать более частые тестовые измерения.
еще в вузах учат анализировать/моделировать источники погрешностей
в частности разделять погрешности на группы например на случайные и систематические и прогнозировать каждый из них отдельно.

и обычно если это все грамотно применять - оно работает!

Уже 2 месяца пытаюсь выяснить линейность милливольтметра на stm32 вместе с входными цепями, ни один резистор и точное опорное напряжение не помогло. Что я делаю не так?

вариантов немало, я же не знаю что вы делаете этим неодним резистором и опорным напряжением наугад могу предположить что например шумы выше всех нелинейностей и это сбивает с толку.

>Как-то очень дорого выходит, Вам не кажется?
ну это вопрос к рыну, если более дешевые предложения еще хуже по точности то что поделаешь.
и 0.05%+-3d это уже более 3 разрядов если диапазон правильно выбран. а то что VAC не слишком точно так этому множество причин и так практически у всех приборов.

собственно об этом я и говорил что часто пользователи не понимают что цена, вес и даже количество разрядов в приборе увы не страхуют от возможных проблем с точностью и достоверностью, как это обещают маркетологи .

[dbely]

AlexS4 писал(а):

еще в вузах учат

и 0.05%+-3d это уже более 3 разрядов если диапазон правильно выбран.

(20000*0.05%)+3=13
20000±13 это от 19987 до 20013
Другими словами, это со скрипом влезает в 3½, но явно не более.

А при 22000 еще хуже.

Это даже не ВУЗ, это 4-й класс церковно-приходской.


Дальше можете не продолжать, спасибо, все понятно.

Ручные Юни-т имеют даже более жесткие допуски чем обсуждаемые тут, как модно говорит "бинч-топы".
Вот похоже как раз тут жертвы маркетологов, выбирая пародию на настольный прибор, жертвуя мобильностью, лишь ради одного внешнего вида прибора и его якобы новизны.

Маркетологи закладывают на подкорку головного мозга 3 мысли: 1 - "бинч-топы" круто, 2 - модный корпус коробки круто, 3 - цена менее одной зарплаты круто.
При совпадении всех 3-х условий мозг у покупателя выключается, и зомби тянет руку в кошелек.

[AlexS4]

dbely, 3½ > 3, и даже 3.1 > 3

[Alias_k]

Процитирую себя же, кому интересно еще одно мнение. Не для теоретиков, то есть не для холивара:

У меня цель до предела ясна: купить на др хотелку для хобби. Неплохую и недорогую. Для реальных нужд можно и тестер из хозмага. Это если объективно. Субъективно же хочется комфорта.
На работе у нас вся техника либо по местным тендерам, либо централизованные поставки по госконтрактам. И получаем всякую хрень из подвалов мяо типа дешёвых мастечей или что там бывает, сразу убираю и не достаю, ибо они даже между собой показывают даже не марсианскую погоду и уже накалывался. Поэтому купил ut61e за свои и использую и дома, и на работе. Про паяльные станции вовсе молчу.
А хочу я настольный прибор. Ну чисто психологически портативка отталкивает от настроя неспешной работы за столом. Это сугубо индивидуально. Для хобби. Поэтому могу и за 38тр купить. Но если бы я прагматично на этом зарабатывал, рассуждал бы в корне иначе. Действительно, если устраивают для большинства задач показывалки, зачем вкладывать в неоправданную избыточность?
Но разумнее лично для меня нечто порядка 10тр, как ЕТ3240. Овоны - 1041 и 2041 - не нравятся, а 3041 еще и дороже при том же отталкивающем меня интерфейсе. Что остается, cv1845? Ну, нет, увольте-с )))
Вот что действительно важно, это четырехпроводные измерения. Очень не хватает после Щ306-1, который уже продал. Нет, его точности и не требуется, но только не двухпроводка, на низких номиналах проще становится измерять уже в режиме шунта)))
Так что выбор сложился сам собою, надеюсь, не пожалею о нем )

[Mickle]

dbely писал(а):

Я не учился в "Вузах", и даже к сожалению из техникума выгнали, но может-быть вы расскажете как это делают в вузах? Уже 2 месяца пытаюсь выяснить линейность милливольтметра на stm32 вместе с входными цепями, ни один резистор и точное опорное напряжение не помогло. Что я делаю не так? Остается только завидовать "олдскулам". Они это делают распивая кофе.

Рекомендую обратиться к Андрею/Shodan, ссылку на блог которого вы давали. Это грамотный специалист, обладающий требуемым для этой задачи оборудованием и имеющий большой опыт в области автоматизированных измерений и практической метрологии (к тому же никогда не отказывает в помощи нашему брату - радиолюбителю). К сожалению, в силу разных причин он практически перестал публиковать статьи на форумных площадках и удалил свои аккаунты. Но к счастью на радиокоте он всё же с завидной регулярностью появляется, и обычно его появление в виде анонимных аккаунтов приурочено к очередной записи в ранее указанном блоге. Например, вот прямо сейчас ув. Shodan работает над проблемой оценки нелинейности передаточной характеристики управляемого блока питания. Поэтому советую вам, dbely, воспользоваться этим редким совпадением.

[Lambrianov]

Alias_k писал(а):

Процитирую себя же, кому интересно еще одно мнение. Не для теоретиков, то есть не для холивара:

У меня цель до предела ясна: купить на др хотелку для хобби. Неплохую и недорогую. Для реальных нужд можно и тестер из хозмага. Это если объективно. Субъективно же хочется комфорта.
На работе у нас вся техника либо по местным тендерам, либо централизованные поставки по госконтрактам. И получаем всякую хрень из подвалов мяо типа дешёвых мастечей или что там бывает, сразу убираю и не достаю, ибо они даже между собой показывают даже не марсианскую погоду и уже накалывался. Поэтому купил ut61e за свои и использую и дома, и на работе. Про паяльные станции вовсе молчу.
А хочу я настольный прибор. Ну чисто психологически портативка отталкивает от настроя неспешной работы за столом. Это сугубо индивидуально. Для хобби. Поэтому могу и за 38тр купить. Но если бы я прагматично на этом зарабатывал, рассуждал бы в корне иначе. Действительно, если устраивают для большинства задач показывалки, зачем вкладывать в неоправданную избыточность?
Но разумнее лично для меня нечто порядка 10тр, как ЕТ3240. Овоны - 1041 и 2041 - не нравятся, а 3041 еще и дороже при том же отталкивающем меня интерфейсе. Что остается, cv1845? Ну, нет, увольте-с )))
Вот что действительно важно, это четырехпроводные измерения. Очень не хватает после Щ306-1, который уже продал. Нет, его точности и не требуется, но только не двухпроводка, на низких номиналах проще становится измерять уже в режиме шунта)))
Так что выбор сложился сам собою, надеюсь, не пожалею о нем )

В использовании настольных приборов обычно есть две причины. Первая - наличие комптьютерных интерфейсов и полное удаленное управление и вторая - точность и количество отсчетов. В остальном мне как кажется смысла нет. Лично у меня (несмотря на наличие нескольких настольных) в качестве стационарного мультиметра на столе для всего используется 196c scopemeter. И большой удобный экран и осцилограф когда нужен встроен

[dbely]

Mickle писал(а):

Рекомендую обратиться к Андрею/Shodan, ссылку на блог которого вы давали

Уже пытался, но получил грубый отказ, если коротко, он сказал что не занимается сторонними проектами.

dbely, 3½ > 3, и даже 3.1 > 3

то он 4½ и использовать его как 2½ и очень редко 3½,

Добавлено after 1 hour 31 minute 41 second:

Alias_k писал(а):

Но если бы я прагматично на этом зарабатывал, рассуждал бы в корне иначе.

Люди которые прагматично зарабатывают, не берутся за маленькие задачи. Наверное не выгодно, не окупается видимо с денег от хоббистов содержание парка приборов. Я уже обращался в несколько компаний, которые могут решить мою проблему. Чаще всего просто не отвечают.
В зарубежных микро организациях еще хуже, там все русские в черном списке. Даже если компания в ближнем зарубежье с русским директором, всё равно не хотят браться.

Образуется пропасть между нуждами и возможностями.

Alias_k писал(а):

Поэтому могу и за 38тр купить

Спрашивал у продавцов с Авито о гарантии исправности дорогих приборов. Ничего кроме фото с цифрами 0.0000 не дают. Рискованная затея получается.

[Mayksim]

Спрашивал у продавцов с Авито о гарантии исправности дорогих приборов. Ничего кроме фото с цифрами 0.0000 не дают. Рискованная затея получается.

Продавцы с Авито, обычно, продают б/у приборы, с туманной историей (часто ворованные с производств), но цена существенно ниже того-же ПРИСТа, хотите твёрдых гарантий - покупайте новые, лицензированные в нашей стране приборы.

[dbely]

Mayksim писал(а):

покупайте новые, лицензированные в нашей стране приборы.

После того как женитесь и заведете детей, Вы забудете эти слова.

[Mayksim]

Ну тогда, довольствуйтесь законами рынка Либо сократите количество жён и детей.. Либо... (кстати, щас за 3,4,5-го сколько платят??)
На хороший мультИметр хватит?

Добавлено after 4 minutes 32 seconds:

...я тут в OWON 10мегагерц кристал запаял ооо - этто круто, 5 измерений в

Шторки в "запорожцах" все помнят ???

[dbely]

Mayksim писал(а):

Либо сократите количество жён

УК РФ Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

[Mayksim]

Покажете в суде цены на мультиметры, они "поймут и простят"...
Здесь на форуме 2000 Кейтли просто "даром" отдают, жена всяко будет рада сэкономленному бюджету..

[dbely]

Mayksim писал(а):

Здесь на форуме 2000 Кейтли просто "даром" отдают, жена всяко будет рада сэкономленному бюджету..

Эти приборы у меня вызывают недоверие.
Их безуспешно пытаются продать и дешевле. А попытки их ремонта как я понял заканчиваются как правило ничем.
Быть может, подожду пока цена опустится до более адекватной. Тысяч за 5 готов купить кота в мешке. За 20 не готов.

[Mayksim]

тысяч 5 нормальные щупы стоят, хорошие-дороже))

[kentgaryk]

тысяч 5 нормальные щупы стоят

А хороший кабель питания и поболе потянет!
http://gadgetdiscount.ru/%D0%9A%D0%B0%D ... D1%8C.html

Без него нечего щупать щупами за 5 тыр.!

[dbely]

Mayksim писал(а):

тысяч 5 нормальные щупы стоят, хорошие-дороже))

Щупы это проблема. Самому сделать удобные сложно, а заводские стоят неописуемых денег. Ценообразование мне не понятно, они ведь не из золота.

[AlexS4]

Alias_k писал(а):

купить на др хотелку для хобби. Неплохую и недорогую. ... Субъективно же хочется комфорта.

глянь заодно testo760-2, несмотря на то что это посредственный по точности и диапазонам приборчик, и оверпрайсд в разы и кирпич но это наверное самое "комфортное" что я трогал в смысле интерфейса, ...ну если отбросить то что по мне он ДИЧАЙШЕ тормозной

подарок же должен быть достаточно непрактичным и роскошным

а если серьезно это скорее предостережение на заметку если кто заочно впечатлится testo760

Добавлено after 22 minutes 13 seconds:
>Щупы это проблема. Самому сделать удобные сложно, а заводские стоят неописуемых денег.
а я като всевремя штатные использовал и даж не знал что они неудобные ну пару раз обтачивал или припаивал на кончик ножки от диодов аля 4141 ,чтоб по разьемам лазить, а и разок перепаял стандартные концы на зажимные шприцы, и с иголками разок делал ... да блин во как память работает но anw имхо пока не ловишь nV - можно особо не париться и не гоняться за золотыми концами

[kentgaryk]

можно особо не париться и не гоняться за золотыми концами

Гоняются обычно не за золотыми, а за стоячими концами!

Обычные щупы должны иметь сопротивление не более 0,1Ом и не уходить в обрыв через неделю эксплуатации. Этим требованиям не отвечают сейчас разве что щупы нонеймовского М830 купленного в придорожном сельпо за 150-200руб.
Если ты не косорукий бездарь (а косорукому бездарю нахер мультиметр, ему в госдуму надь! ) то сделаешь себе необходимые приблуды к щупам потратив полчасика вечером.



Делаются из ламелей "мама" разъема ШР и необходимого наконечника. Надеваются на стандартный щуп.