Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...
При поддержке компании ПРИСТ
Чт ноя 19, 2020 20:36:27
Прошу помощи-совета. Лет 15 назад приобрёл PV6501, прибор нормально работал под ХР и на стационарном компе и на нетбуке. Лет 10 прибором не пользовался. А ныне не работает, система (Win10) прибор чувствует, но драйвера НЕТ! Попробовал переустановить драйвер с оригинального диска - не загружается. На нетбуке под ХР тоже самое. Такое впечатление, что в драйвера заложена какая то "бяка"связанная с временем пользования. Скачивал драйвера из интернета по ссылкам, тоже самое. Ныне возникла нужда в использовании прибора в техническом кружке.
Пт ноя 20, 2020 05:50:52
Здравствуйте,
inser53 скачайте здесь,только придется отключать подпись драйвера
http://www.kosmodrom.com.ua/data/pv6501.php
Пт ноя 20, 2020 08:48:33
Большоеи спасибо! Всё получилось.
Чт фев 18, 2021 14:40:53
Вопрос по разделительному трансформатору используемому при работе с осциллографом. Наверное можно его задать в этой теме. В общем есть разделительный трансформатор 220V:220V фактически состоящий из пары трансформаторов от UPS соединенных вторичками. Дом у меня постороен где-то в конце 60-ых начале 70-ых годов прошлого века и соответственно заземления нет, вместо него использую зануление. Так вот, решил я проверить качество отвязки от электросети этим трансформатором и для этого замерил напряжение х.х. между землей (фактически нулем электросети) и каждым из двух контактов на выходе с трансформатора и силу тока, ожидая увидеть там наличие напряжения за счет емкостной связи между обмотками, но мизерный ток. Однако напряжение х.х. получилось 37.7V и 54.5V, а ток целых 0.9A и 1.250A... Я так понимаю, что таким разделительным трансформатором пользоваться не безопасно, верно? Кстати, давно хотел узнать, но стеснялся спросить. Известно, что в розетке нет ни "+" ни "-", а вместо них используются термины "ноль" и "фаза". Это все понятно, а непонятно как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы?
Чт фев 18, 2021 16:27:05
По поводу "ноля" и "фазы" у нас есть
большая тема, где всё подробно было рассмотренно
Чт фев 18, 2021 23:22:05
Oleg10011001 писал(а):ожидая увидеть там наличие напряжения за счет емкостной связи между обмотками, но мизерный ток.
Ожидания твои были в общем правильные, а увидел ты какую то херню! Ищи косяки либо в своих трансформаторах (возможно автотрансформаторах
) либо в своих показомерах.
Пт фев 19, 2021 02:31:17
kentgaryk, все разобрался - щупы к мультиметру были не правильно подключены; хорошо хоть не сжог его.
Чт мар 11, 2021 21:52:55
Я помнится раньше это уже спрашивал, но ответа толком не получил. Объясните, плиз: как понять ту часть спецификации на осциллограф, в которой описано максимально допустимое измеряемое напряжение. Там сказанно следующее:
Максимальное входное напряжение (вход 1:1) КАТ I и КАТ II: 30В rms
КАТ III: 15В Rms
КАТ II: уменьшается на 20дб/декаду свыше 100кГц до 1.3Впик AC на 3МГц и выше.
Для несинусоидального сигнала пик должен быть менее 45В.
Превышение 30В болжно быть менее 100мс.
Среднеквадратичный уровень сигнала включая постоянную составляющую не должен превышать 30В.
При использовании щупа 1:10 (в комплекте) напряжение может быть в 10 раз больше.
Я не уверен, что хотя бы частично правильно понимаю выделенное жирным шрифтом. Поэтому задам следующие вопросы:
1) Правильно ли я понимаю, что при использовании пробника с выключенным делителем, максимально допустимое напряжение составляет 30Vrms CAT II для синусоидального сигнала, причем только для сигналов с частотой до 100KHz ?
2) Правильно ли я понимаю, что при частоте сигнала свыше 100KHz максимально допустимое измеряемое напряжение уменьшается по формуле "уменьшается на 20дб/декаду свыше 100кГц до 1.3Впик AC на 3МГц и выше." и соответственно при частоте сигнала свыше 3MHz максимально допустимое измеряемое напряжение не должно превышать 1.3Vpk ?
3) Было бы хорошо, если бы кто-нибудь объяснил простыми словами прямо на пальцах о каких декадах в частоте идет речь в формуле применительно к осциллографу?
Пт мар 12, 2021 10:00:13
1) Правильно ли я понимаю, что при использовании пробника с выключенным делителем, максимально допустимое напряжение составляет 30Vrms CAT II для синусоидального сигнала, причем только для сигналов с частотой до 100KHz ?
Да.
2) Правильно ли я понимаю, что при частоте сигнала свыше 100KHz максимально допустимое измеряемое напряжение уменьшается по формуле "уменьшается на 20дб/декаду свыше 100кГц до 1.3Впик AC на 3МГц и выше." и соответственно при частоте сигнала свыше 3MHz максимально допустимое измеряемое напряжение не должно превышать 1.3Vpk ?
Да.
3) Было бы хорошо, если бы кто-нибудь объяснил простыми словами прямо на пальцах о каких декадах в частоте идет речь в формуле применительно к осциллографу?
Декада — 10 раз. Т.е. при увеличении частоты в 10 раз, со 100 кГц до 1 МГц (на декаду) напряжение должно уменьшится на 20 дБ (в 10 раз), с 30,0 до 3,0 Вскв.
Пн ноя 01, 2021 08:09:59
В делителе 1:10 "советского" типа, точно также, как и в делителе 1:10 "китайского" типа, установлен резистор 9.1 МОм, так как типовое входное сопротивление 99% осциллографов составляет 1 МОм.
Фактическое значение напряжения для клетки размерной сетки получаем, умножая значение одного деления (клетки) на 10. Как бы все понятно.
А как быть, если входное активное сопротивление осциллографа составляет 0.5МОм, следовательно, с выносным делителем 1:10, сопротивление которого 9 МОм, входное сопротивление осциллографа составит 9.5 МОм.
1. В этом случае, для получения фактического значения напряжения одного деления (клетки) надо значение деления (клетки) умножать на 9.5 , или как?
2. И вообще, на что это входное сопротивление влияет.
Да, умные книжки типа
Новопольский В.А. Работа с электронно-лучевым осциллографом. Практический курс читал, а можно "своими словами"
?
Пн ноя 01, 2021 08:47:07
webtime писал(а): И вообще, на что это входное сопротивление влияет.
На возможность подключаться к высокоомному источнику сигнала не внося в него искажения добавляемым резистором.
Высокоомность осциллографа не всегда нужна, существуют и низкоомные приборы типа С1-75 с его 50 Ом входного!
Пн ноя 01, 2021 09:25:50
Осциллограф для чего нужен?? -наблюдать форму сигнала!
А если он своим низким сопротивлением (ёмкостью) будет вносить искажения в наблюдаемую форму сигнала,
то на экране мы будем видеть не сам процесс, а процесс + нагрузка щупа.
Так как на высоких частотах, в комплексном сопротивлении, входная емкость
https://tel-spb.ru/rea.html - можно посчитать- начинает играть первую роль,
поэтому после 300-500МГц и выше, целесообразно использовать активные щупы.
50Ом вход обычно используются на частотах выше 500МГц вместе с активными щупами, с входной ёмкостью менее 1пФ..
Либо для подключения к 50Ом-трактам ВЧ и СВЧ оборудования.
Пн ноя 01, 2021 16:48:32
Вопрос, однако, был не про 50 Ohm входного сопротивления осциллографа, а про 500 kOhm входного сопротивления осциллографа, и их взаимодействии с щупом сопротивлением 9 MOhm .
Пн ноя 01, 2021 17:59:23
На 19 дели.
Пн ноя 01, 2021 18:08:51
Выбросить кривой осциллограф, и купить нормальный, с нормированными параметрами (ну или в случае продвинутого цифровика, он пересчитать может на любой коэффициент делителя) Также в ламповых есть калибратор, и коэффициент усиления канала покрутить можно, но лучше выбросить..
Пн ноя 01, 2021 18:45:01
Теоретически идеальный осциллограф - это тот, который имеет бесконечно большое входное сопротивление, бесконечно малую входную емкость и бесконечную полосу пропускания. В этом случае он никак не влияет на исследуемую цепь и отображает ровно то, что есть на самом деле.
Но идеального в мире ничего не бывает. Реальные осциллографы (кроме ВЧ-СВЧ) имеют стандартное входное сопротивление в 1 Мом (что довольно немало) и емкость в районе 15-40 пФ. Очень для многих применений этого хватает, поскольку такая нагрузка обычно не сильно нагружает исследуемую схему и не вносит искажений. Но - начиная с частот в 5-10 Мгц, во многих случаях импеданс входной емкости уже существенно шунтирует сигнал, более того - делает это частотозависимо, из-за чего в случае широкополсных сигналов наблюдается существенное искажение.
Более того, сигнал в осциллограф мы подаем через тот или иной кабель. А это - дополнительная емкость, которая в случае кабеля разумной длины и погонной емкости вместе с входной емкостью прибора достигает 100 пФ, что безусловно много. И уменьшить ее, не прибегая к ослаблению входного сигнала с помощью делителей, НЕВОЗМОЖНО. Поэтому стандартным решением для приборов с входным сопротивлением является так называемый пассивный пробник 10:1, который ослабляет сигнал ровно в 10 раз, имеет входное сопротивление в 10 Мом и емкость в районе 10-15 пФ. Ослабление сигнала - это плата за широкополосность пробника и его относительно малую входную емкость. Именно такие пробники по умолчанию применяются в приборах с полосой до 100-200 Мгц.
На более высоких частотах даже те 15 пФ становятся проблемой, ибо их импеданс уже измеряется десятками и сотнями Ом, на фоне которых те 10 Мом никакой роли уже не играют. К тому же, по некоторым техническим причинам, сделать высокоомный пробник пробник с полосой в сотни мегагерц весьма непросто, да и входные цепи осциллографа - аналогично. Поэтому в ВЧ-приборах вход делается 50-омным - стандартное волновое сопротивление коаксиальных кабелей. И подают сигнал на вход обыкновенным кабелем, на противоположном конце которого в соответствии с теорией длинных линий, работающих в согласованном режиме, возникает чисто активный импеданс в 50 Ом. Причем почти без емкости(!), что очень важно на ВЧ. Прикрутив к такому кабелю безиндукционый резистор в 450 Ом, мы получаем простой по конструкции пробник 10:1 c активным входным сопротивлением в 500 Ом и практически БЕЗ емкости, что абсолютно недостижимо для пассивных пробников, предназначенных для работы с мегаомными входами осциллографа. А на ВЧ такая нагрузка гораздо меньше влияет на исследуемую цепь, чем емкостная. Ибо в ВЧ-цепях импедансы редко превышают 100-200 Ом.. Кончено, в аудиотракты и в места, где есть приличная постоянная составляющая, таким пробником лучше не лезть, но плностью универсального решение проблемы съема сигнала для осциллографических измерений, пригодного и для килогерца, и для гигагерца, и для милливольта, и для десятков вольт, похоже, просто не существует.
Пн ноя 01, 2021 18:47:13
webtime
Привести входное сопротивление осла к общепринятым нормативам, в качестве бонуса получить схемотехнический опыт. После чего последовать совету Mayksim, но сделать это, уже будучи офигенным моддером ослов. А что за модель-то?
Пн ноя 01, 2021 18:48:11
А как быть, если входное активное сопротивление осциллографа составляет 0.5МОм, следовательно, с выносным делителем 1:10, сопротивление которого 9 МОм, входное сопротивление осциллографа составит 9.5 МОм.
В первом приближении в такой ситуации общий коэффициент деления будет (9+0.5)/0.5 = 19. Это по постоянному току. Для того, чтобы на переменке было то же самое, необходима правильная настройка частотной компенсации. Не факт, что имеющегося диапазона компенсации щупа хватит.
Пн ноя 01, 2021 20:52:45
Везде знающие люди пишут:
... на 1 МОм вход вы никогда не увидите сигнал без искажений ...
... 1 МОм входом вы не сможете точно измерить амплитуду сигнала ...
... для осциллографа большая проблема 1 МОм входа - это громадные шумы и наводки, которые не позволяют обеспечить высокую чувствительность ...
Сиречь, мои 500 кОм - это круто, самое то, что доктор прописАл
, правда, немного хуже, чем 50 Ом, но гораздо лучше, чем 1 МОм
.
Пн ноя 01, 2021 21:10:21
Позвольте сильно усомниться насчет того, что такое пишут знающие люди. Практически все осциллографы, начиная с 60-х годов или около того, выпускаются с мегаомными входами (за исключением особо широкополосных моделей). А если это так делается, причем делается профессионалами, то, наверное, в этом есть определенный и весьма веский смысл.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.