Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 15:06:22

Собрал измеритель частоты до 40 мгц.
Изображение
И вот теперь появилась проблема.
Как его оттарировать если нет образцового генератора ?

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 15:12:38

схему в студию!

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 15:20:48

Например, по строчной частоте ТВ-приемника. Она поддерживается с высокой точностью.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 15:58:28

Как вариант - "взять" синус 50 гц. из сети (естественно уменьшив напряжение, до входного).

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 16:44:54

В сети частора 50 Гц (ну период нужно мерить, конечно, 20 мсек) не такая уж и точная. Были у меня часы без кварца, от сети брали частоту - уходили заметно.
А вот открыть телевизор, найти там строчную частоту и померить (15625 Гц) - это будет точно, если ТВ ловит какой-либо центральный канал.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 17:49:23

Были у меня часы без кварца, от сети брали частоту - уходили заметно.

Это да. При долговременном измерении подобная синхронизация непригодна.
Там точность +/- 2 герца
А как разовая, "по быстрому", чисто для проверки исправности прибора, вполне подойдёт.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 18:12:57

Можно измерять частоту кварцевых резонаторов электронных часов, много других устройств имеют кварцевые резонаторы, тот же компьютер, можно использовать приёмник...

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 23:44:49

Света писал(а):Можно измерять частоту кварцевых резонаторов электронных часов


Обычный кварцевый резонатор на порядок хуже строчной частоты телевизора. Вот если с GPS приемника взять сигнал PPS, то там при усреднении в течение суток можно 1E-10 получить. Но нет смысла так точно калибровать частотомер с обычным кварцевым генератором. Для частотомера нужен как минимум термокомпенсированный генератор.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 08, 2010 23:48:20

С компьютера со звуковой карты можно получить эталонную частоту. Какая-нибудь программа для настройки музыкальных инструментов.

P.S. В принципе есть и симуляторы генераторов для радиолюбителей, тоже через звуковую карту работают.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Пт июл 09, 2010 00:19:06

Aladdin писал(а):С компьютера со звуковой карты можно получить эталонную частоту


Я Вас умоляю... Там же обычный кварц стоит. Никакой стабильности. Хотя для настройки музыкальных инструментов хватает :)

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Пт июл 09, 2010 00:23:32

Liv писал(а):

Я Вас умоляю... Там же обычный кварц стоит. Никакой стабильности. Хотя для настройки музыкальных инструментов хватает :)

Ни понял? :)

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Пт июл 09, 2010 00:35:59

Использовать строчную частоту от телевизора это первое что приходило в голову раньше так и поступал , только вот незадача ЭЛТ в доме просто не осталось сплошные ЖК ящики.

Раньше в СССР частота телефонного гудка нормировалась по ГОСТу и была равна 440гц.
Так ныне АТС другие и гудок крепко плавает.

Сеть мспользовать можно но погрешность уж очень велика получается.
Можно попробовать вот так
Изображение
для удвоения частоты , но опять погрешность велика.

Кварцевый генератор штука хорошая вот такая к примеру
Изображение
Но чтото подсказывает что разброс (погрешность %) у нынешних резонаторов неизвестный.

Приёмник ...
Стоит подумать мысль интересна.

Компьютер и звуковая плата в качестве генератора ...
Ну Вы наверное и сами всё понимаете , это игрушка.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Пт июл 09, 2010 01:04:14

Aladdin писал(а):Ни понял? :)


А что тут понимать? В качестве опорного генератора там используется обычный кварц, даже не термокомпенсированный генератор. Откуда там точность?

МП 42 Б писал(а):в доме просто не осталось сплошные ЖК ящики


Ну Вы круты. Заблудший олигарх?

МП 42 Б писал(а):Раньше в СССР частота телефонного гудка нормировалась по ГОСТу и была равна 440гц


Работал на АТС советсткого пошиба, "Прогресс" называлась. Использовался обычный RC-генератор. Дальше обсуждать, по-моему, не стоит.

МП 42 Б писал(а):Сеть мспользовать можно но погрешность уж очень велика получается.


Сеть - единицы процентов. Кварц даже без подстройки - лучше.

МП 42 Б писал(а):Приёмник ... Стоит подумать мысль интересна.


Да, GPS приемник может служить хорошим источником опорной частоты. В Интернет куча проектов любительских эталонов частоты 10 МГц не его основе. Ключевые слова - "GPS Disciplined Oscillator".

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Пт июл 09, 2010 02:10:19

Liv писал(а): А что тут понимать? В качестве опорного генератора там используется обычный кварц, даже не термокомпенсированный генератор. Откуда там точность?

Ну ни чего себе! Если от компьютера нельзя получить эталонную частоту, то откуда можно? :)

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Пт июл 09, 2010 11:06:12

Aladdin писал(а):Ну ни чего себе! Если от компьютера нельзя получить эталонную частоту, то откуда можно? :)


А с чего Вы взяли, что в компьютере должна быть эталонная частота? Зачем она там? Там лучше обычного кварца ничего нет.

А взять можно, повторюсь, с телевизора, со специального приемника эталонных сигналов, с GPS-приемника, ну или с внешнего качественного генератора. Свой частотомер я калибровал по термостатированному кварцевому генератору, встроенному в Ч3-34. Потом сверил с частотомером "Родэ энд Шварц", до 6-го знака показания совпадают. P.S. А в частотомере у меня термокомпенсированный генератор.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Пт июл 09, 2010 12:45:33

Идея использования эталонного приёмника разбилась о скалы.
Скалами в данном контексте оказались , кварцевый фильтр с очень
узкой полосой пропускания порядка 10 Гц.
Его нет в наличии и стоит он не по детски.


P.S. Конечно можно заморочится таким приёмником
http://ua3vvm.qrz.ru/projects/receiver- ... ver-66.htm
но должен существовать какой то доступный способ

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Пт июл 09, 2010 15:48:58

МП 42 Б писал(а):но должен существовать какой то доступный способ


Конечно существует. Модули приемников GPS сейчас купить легко, вместе с антенной начинаются от 20$. К нему пристегивается программный PLL и VCXO на 10 МГц. Проектов море. Я для этой цели купил старенький модуль Lassen iQ от Trimble.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 15, 2010 10:40:55

И снова СССР нам прислал привет и напоминание о стране которую МЫ проеб...
Вот он доступный способ.
Изображение Изображение Изображение

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 15, 2010 13:59:43

МП 42 Б писал(а):.Скалами в данном контексте оказались , кварцевый фильтр с очень
узкой полосой пропускания порядка 10 Гц.
Для приема эталонных частот самый доступный и хороший приемник это регенеративный.
И отсчет непосредственный получается без преобразований и полосу пропускания узкую легко получить.
Схема где то в ж. Радио есть такого приемника.
Частоты вещания например "радио Россия" или "Маяк" довольно стабильны и точные.
Опять можно на ДВ принять регенеративным приемником и сузив полосу пропускания глубиной ПОС выделить несущую.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Чт июл 15, 2010 15:06:41

МП 42 Б писал(а):Вот он доступный способ.


Я Вас умоляю! Там обычные кварцевые резонаторы. Тут же речь идет о более точном эталоне. Как минимум, это термокомпенсированный генератор, лучше термостатированный генератор, еще лучше эталон, привязанный к атомным часам (например, GPS).
Ответить