Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[Electricman]

редкостная

Это верное слово было для описания бывшей подсветки...

А разве подсветка не стандартно шла?

фото как оно устроено

Мне лень снова его разбирать, но а так - пластина из оргстекла, 7-8мм толщиной, по узким сторонам были вклеены 5мм зелёно-жёлтые светодиоды, 4 штуки. Пластина фасонная, задняя часть отфрезерована так, чтобы получалось два клина. Ну и покрашена для предотвращения светопотерь.

[ZhuraYuk]

Electricman писал(а):

А разве подсветка не стандартно шла?

Нет, возможно в ранних бета версиях она была. Но я видел штук 10 разных приборов и у всех подсветки нет, только на фото на обложке журнала.

[Electricman]

Может просто тусклые светодиоды были, или уже кончившиеся? Просто днём их непросто рассмотреть.

Ну, вроде после пропаек БВИ проблема пока ушла. Теперь надо заняться 39ым. Не нравится мне стабильность его нуля - следящий усилитель плавает конкретно, а это сказывается на коррекции, да и на самой стабильности показаний. Так же напрягает, что ГСИ таки не особо синхронизирует тактовые сигналы под частоту сети. Правда, ошибка небольшая, но тоже может влиять.

По идее, можно избавиться от коррекции нуля, дополнив входной усилитель корректором на МДМ-канале, но увы, что-то все чоппер-ОУ как-то стали недоступны, а самодельный усилитель вряд ли удастся уместить под крышкой, по крайней мере, на той элементной базе, что мне доступна.

Вложения

B4Yi2rOXPvU.jpg

(226.92 KiB) Скачиваний: 117

[Mickle]

К вопросу об электромагнитных реле в низковольтных цепях.

Выборка реле для испытаний:
MATSUSHITA NB1ED-12V (общего назначения)
MATSUSHITA S2ET-12V (слаботочное, селектор ООС вольтметра Yokogawa 2501A)
MATSUSHITA S3E-L2-12V (low-thermal, бистабильное, из нановольтного коммутатора вольтметра Yokogawa 2501A)
MERA LUMEL R-15 (силовое промежуточное, Ag сплав)
OMRON G2L-113P (AgCdO+Au)
TIANBO TRA2 L-12VDC-S-Z (китайский ширпотреб)
РЭК11 005 (ультракомпактное, Au)
РЭК23 0220485
РЭС49 0681090
РЭС60 38321280
Все реле сняты с изделий с большой наработкой. Никакой профилактики, типа вибрационного "встряхивания" контактов не проводилось.



Внешний вид установки:



Выводы контактной пары испытываемого реле соединяются пайкой с 4-мя медными проводниками (4-х точечная схема). При этом одна пара проводников (потенциальная) подключается ко входу измерительного МДМ усилителя с поддиапазонами 10, 100 и 1000 мкВ, а вторая пара - к выходу 6-декадного программируемого источника калиброванных токов (ИКТ) с установленным поддиапазоном 1 мА. Выход ИКТ дополнительно нагружен на проволочный постоянный резистор С5-16 1 Ом 1%. Его сопротивление выбрано из расчёта ограничения падения напряжения на контактах реле при их функциональном отказе (обрыве) или выходе сопротивления в замкнутом состоянии за допустимые границы.
ИКТ управляется по программе с ПК. Выходной ток знакопеременный, с формой меандра и поциклово увеличивающейся амплитудой. МДМ усилитель масштабирует падение напряжения на контактной группе испытываемого реле и подаёт на вход мультиметра Advantest R6581D. Таким образом, один цикл, длительностью ~ 2 с, включает установку положительного тока ИКТ, задержку 0,5 с для установления выходного напряжения усилителя, отсчёт мультиметра с Tинт=10PLC, повторение для отрицательного тока ИКТ.
Каждое испытание включало 3 последовательных "сканирования": от 100 нА до 10 мкА, от 1 мкА до 100 мкА и от 10 мкА до 1000 мкА. По результатам строились 3 обратных ВАХ, на множестве точек которых определялись коэффициенты линейной регрессии и коэффициент детерминации. Последний (с учётом шума) служил количественным индикатором наличия линейного (омического) контакта.

Контрольный эксперимент без подключения контактной группы реле (т.е. измерение добавочного резистора 1 Ом):



MATSUSHITA NB1ED-12V, S2ET-12V и S3E-L2-12V:



TIANBO TRA2 L-12VDC-S-Z:



РЭК11:



РЭК23,РЭС49,РЭС60:



По результатам испытаний всех РЭК и РЭС обращает на себя внимание более высокая (аддитивная) нестабильность падения напряжения. Причина очень проста - реле герметичные, с коваровыми выводами, имеющими более высокую термоЭДС в паре с медью. Остальное делают конвективные потоки воздуха.

OMRON G2L-113P:



Было испытано 3 реле, одно из которых показало функциональный отказ в виде полного отсутствие контакта, а остальные два - на порядок повышенное сопротивление.
Контроль сопротивления замкнутых контактов всех 3-х реле мультиметром с испытательным напряжением 5 В на щупах показал те же результаты. Вскрытие показало наличие мелких, похожих на следы питтинг-коррозии, изъязвлений на поверхности контактирующих вставок. В этих местах покрытие Au отсутствовало, а основа покрыта тёмной плёнкой сульфида серебра.

MERA LUMEL R-15:



Было испытано 3 группы контактов, из которых первая показала метрологический отказ в виде повышенного (но стабильного) сопротивления, при повторных срабатываниях меняющегося в диапазоне 0,03-0,1 Ом с периодической потерей контакта. На вскрытии - эрозионное повреждение вставок и плёнки сульфида серебра на поверхности.

Литература:
1. Holm R. Electric Contacts. Theory and Application. 4-th Ed., 1967. - p.503 (https://drive.google.com/file/d/1Lwi2Az ... sp=sharing)

[local07]

Mickle, простите за идиотский вопрос: могут ли причинами флуктуаций на графиках быть шумы выхода источника или входа измерителя? Или они имеют ничтожно малые значения...

Вы проверяли БУ-шные реле. Естественный интерес - как себя ведут новые...
Наблюдение в течении нескольких лет за "поведением" одного калибратора (с релейной коммутацией режимов) ведет к неутешительной мысли. При ежедневной работе реле вырабатывают свой ресурс и как следствие изменение переходного сопротивления приводит к погрешности генерации значения. Порой вплоть до полного и стабильного отказа в генерации выбранного значения.
Счетчика времени наработки каждого элемента коммутации нет (а вот и зря!), но по прикиду общего времени работы калибратора, время жизни у реле на порядок больше.
Видимо придется собирать стенд для тестирования реле. Ну и наверное набрать статистику по новым реле и реле с каким-то ресурсом работы. К каждому реле свой протокол или номерок на ногу со значениями соответствия. Заодно сделаю вывод о применимости доступных реле для своей хотелки.
Блин, докатились, уже индивидуальные параметры реле протоколируем. Хорошо жилось в 67-м году. Не было приборов с такой разрешающей способностью.....

Тут из головы все не выходит один портативный мультик с кнопочным выбором режимов работы. Если у серьезных настольных кнопки стоят давно, то таких продвинутых портативных раз-два и обчелся. И вот подумалось, а если мультику с АВП вместо крутилки поставить кнопочную станцию в ту же дырку. Кнопки будут управлять ключами. Красота! Однако, это надо ну очень сильно захотеть. Это только во времена СССР было рационально. Сейчас проще купить готовый....

[Mickle]

Кратковременная нестабильность ИКТ составляет 1-2 нА и объясняет в данном случае <10% размаха регистрируемого падения напряжения. Наблюдаемые флуктуации ~ 20-40 нВ на самом чувствительном пределе обусловлены суперпозицией преимущественно двух факторов: НЧ шумом самого усилителя и вариацией нескомпенсированной термоЭДС в цепях подключения реле из-за конвективных потоков воздуха (последнее хорошо видно на графиках РЭК11). Снизить флуктуации достаточно просто: переключать усилитель на поддиапазон 1 или даже 0,1 мкВ и защищать реле от прямых потоков воздуха. Однако переходить в область нановольтных сигналов мне представляется излишним.

[khach]

Для нановольт вполне успешно применяются Clare mercury wetted relay типа HGJM и подобных. Они конечно сейчас вне закона, но найти еще можно. Но у них плохие параметры по утечкам, если в электрометрии применять- залиты они странными замазками чтобы ртуть наружу не вышла при повреждении колбы. вопрос- а были ли электрометрические реле со ртутью и имеет ли смысл использовать современный сплав индий-галлий-олово или галлий-индий-цинк для контактов https://www.indium.com/gallium/
По идее если смазать таким сплавом ( из современных термометров безртутных можно добыть) контакты реле и поместить реле в защитную атмосферу то что получится?

[bsw_m]

Electricman писал(а):

Немного напрягает тот факт, что частота ДРК у меня 272Гц, хотя вроде должно быть 285.

По ТУ на ДРК-6, резонансная частота должна быть в пределах 260...290Гц. Так что у вас все в норме.

[Electricman]

ТУ я не видел, но для себя я уже тогда решил, что это не повод беспокоиться, ибо частота стабильна, а МДМ канал всё равно получается синхронным. Буду надеяться, что эта проблема больше не всплывёт.

[DSGhost]

Здравствуйте, коллеги!
Такой интересный вопрос- в советской технике типа В7-46, В7-53, В7-54 имеется клемма "Gx" для борьбы с помехами общего вида (синфазной помехой) и подразумеваются различные варианты ее подключения к измеряемой цепи. А так же отдельная перемычка для соединения с "заземлением" (защитным проводником сетевого питания).
Для понимания я приложил скрины из инструкции В7-46.

Но на относительно современных приборах типа 34401А или В7-78-1 такой клеммы нет.
Там борьба с помехами общего вида осуществляется каким-то иным способом?

В инструкции в В7-46 указано, что там организован "плавающий вход". А какой тип входа организован на том же В7-78-1 ?

Вложения

0010.jpg

(121.2 KiB) Скачиваний: 84

0008.jpg

(174.57 KiB) Скачиваний: 75

[local07]

Но на относительно современных приборах типа 34401А или В7-78-1 такой клеммы нет.

Наговариваете вы на нашу семью.. Грех это. (с)

Морда В7-78\1 и соответствующий раздел его инструкции.


А у 34401, несмотря на то, что на его морде нет таких гнезд, тем не менее у него на заднице находится клемма "шасси". И в руководстве есть соответствующий раздел.
Фотки лень делать.

Прикольно, что эти картинки у 34401 и В7-78/1 одна в одну.

[DSGhost]

local07 писал(а):

Но на относительно современных приборах типа 34401А или В7-78-1 такой клеммы нет.

Наговариваете вы на нашу семью.. Грех это. (с)

Морда В7-78\1 и соответствующий раздел его инструкции.


А у 34401, несмотря на то, что на его морде нет таких гнезд, тем не менее у него на заднице находится клемма "шасси". И в руководстве есть соответствующий раздел.
Фотки лень делать.

Прикольно, что эти картинки у 34401 и В7-78/1 одна в одну.

Спасибо.
Я глядел на другую ревизию В7-78/1 без этих "земляных" точек подключения на морде.

[local07]

Может быть "трудности перевода"?
В сети есть скан 2016г РЭ на В7-78/1 от широко известного в узких кругах А.А.Дедюхина. В этом экземпляре РЭ в разделе 8.1.3 помимо рисунка русифицированной задницы с клеммой "заземление" вставлена фотка иностранной задницы с клеммой ... "шасси" на том же самом месте.

В имеющемся экземпляре (картинка которого показана выше), клеммы "шасси" присутствуют как на морде, так и в оригинальных РЭ к прибору. При этом на русифицированной заднице клемма маркирована как "заземление". А вот фотки иностранной задницы в этих РЭ нет...

Зато прикиньте, как Keithley 2000 не повезло. Клемм "шасси" нет ни на морде ни на заднице, как и клемм "заземление". Возможно там патроны другой системы...

[Mickle]

Does the Keysight 34401A have a Guard terminal?
No. The Keysight 34401A does not have a Guard terminal. The Keysight 34401A was designed with excellent isolation and thus the effects of common mode voltage is minimized below the 6.5 digit accuracy. Therefore there is no need for a Guard terminal.

[DSGhost]

Mickle писал(а):

Does the Keysight 34401A have a Guard terminal?
No. The Keysight 34401A does not have a Guard terminal. The Keysight 34401A was designed with excellent isolation and thus the effects of common mode voltage is minimized below the 6.5 digit accuracy. Therefore there is no need for a Guard terminal.

Исчерпывающе!

[local07]

Therefore there is no need for a Guard terminal.

Па-а-па-звольте, а как же те В7-78/1, у которых на морде есть гнезда "шасси" - они "недостойные"?
В отличии от 34401, 2000 и некоторых В7-78/1 которые does not have.

P.S. На днях "щупал" GDM-78251A на предмет "нравитсо-не нравитсо".
При подаче сигналов от калибратора последний уходил в защиту - типа присутствует напряжение на выходе. Т.е. с 78251 что-то "прилетало"...
При принудительном включении запустить калибратор удавалось. До следующего раза - снова напряжение на выходе и снова принудительное включение.
С 34401 (обоих фирм), с 2000 и с В7-78/1 такого не наблюдалось. Даже не помню, сталкивался ли с таким с импортными образцами. Наши "старички" порой грешат...

[Mickle]

Зажим на шасси и зажим "Guard" всё же разные функции выполняют. Последний соединяется с электростатическим экраном вокруг аналоговых блоков и межобмоточным экраном сетевого тр-ра. В В7-78/1 экран есть, но он подключен к LO внутри самого мультиметра.

[local07]

Исчерпывающе!

[ra9ctw]

ssdx писал(а):

Приветствую всех.
Кто-нибудь пробовал дизассемблировать файлы прошивок для ПЗУ/РПЗУ цифровых вольтметров, в частности В7-53?
хотел прикрепить бинарник дампа прошивки, но это действие запрещено
Вариант загрузить его в ту же Ida не прокатит, наверное?

Я обычно архивирую файл архиватором. Такие файлы не запрещены. Вот только размер ограничен

[REMU]

Доброго Времени
Пытаюсь восстановит В7-38, В источники питания сильно греются VT48(KT815) и VT47(КТ502Г) почему ?